.: SUPERGANS.NL :. Christelijk beleggen: 1+1=5

Christelijk beleggen: 1+1=5

Op Geenstijl stond wéér een mooi stukje tekst geschreven om het christendom af te zeiken. Deze keer ging het om Rob Allart van de pinkstergemeente afsplitsing Beréa te Amsterdam. Hij kreeg een boete van 5,5 miljoen euro als mede-eigenaar van Kingdom Financial Services. Het bedrijf werft christelijke investeerders en heeft volgens De Nederlandsche Bank (DNB) onwettig geopereerd. In een reactie erkennen Rob en Robert-Jan Allart dat er fouten zijn gemaakt. Ze begrijpen ook dat de voorgestelde rentepercentages tot vraagtekens kunnen leiden. Rob Allart:

"Dit project is niet eenvoudig uit te leggen als je ook niet iets van de visie erachter begrijpt. Het is gebaseerd op resultaten die we daadwerkelijk zien én op een enorm christelijk netwerk dat vertrouwen in elkaar heeft. In Zuid-Afrika geven christelijke zakenpartners hun winsten op om ze beschikbaar te stellen voor investeerders. De investeerders kunnen met de enorme winsten bijvoorbeeld een dag in de week minder gaan werken en hun tijd besteden voor het Koninkrijk. Dat hebben we in de praktijk ook al zien gebeuren. We gaan niet bij iedereen controleren of ze dit ook echt met hun winsten doen, dat is het vertrouwen dat je in elkaar hebt."

Voor het nodige vermaak maakt Geenstijl in zijn post ook maar meteen de rest van Rob Allart zijn activiteiten belachelijk. In een aflevering (zie ook video) van 'Zij gelooft, Zij niet' bezoeken de meiden de kerk van Rob Allart waarin daadwerkelijk wonderen gebeuren. Sceptisch? Bekijk dan de video in zijn geheel en laat je reactie achter in de comments.

En als je dan nóg niet overtuigd bent van het bestaan in wonderen, dan kan je altijd nog het bericht 'Paus verschijnt onverwacht voor ziekenhuisraam' lezen dat staat op Nu.nl ;-)

Christelijk beleggen 1 + 1 = 5. Rob Allart is goed gebekt. Het Christelijke sausje zit als onuitwisbare lippenstift op zijn manipulerende lippen. Charisma heeft hij wel. Een psycholoog prikt hier zo doorheen. Nooit tegenspraak duldend in zijn Amsterdamse voorgangersclubje, want dan heb je een "Geest van rebellie!" Die man woont in een Penthouse in Velserbroek waar je U tegen zegt. "Toevallig" was hij 1 van de 5 uitverkorenen (lees zakenvriendjes) die deze Bastiontower mocht bewonen. Meneer kreeg lekker nog een jaar lang salaris vanuit berea haarlem, terwijl hij al in amsterdam tienden kreeg. Na een Herstelconferentie, vertrekt hij meteen met z'n goedgevulde portemonnee en caravan naar zijn geliefde camping in Italie. Misschien dat Netwerk nog eens een onderzoek kan doen naar bouwprojecten aldaar...
Hoe kan je het nou rijmen om aan de ene kant het evangelie te verkondigen (heb vertrouwen op de Heer!) Jehova Jireh, terwijl je in je beroep verzekeringen aansmeert, die gebaseerd zijn op angst. Hij heeft trouwens ook nog een reisbureautje waar je bonuspunten kunt verzamelen via het pyramidesysteem. Over de G12 maar niet gesproken. Leden lopen overspannen de deur uit omdat ze de druk niet aankunnen. Zijn schoonzoon Visscher heeft zijn Christelijke kont ook goed in de euriefabriek kunnen draaien. Loopt op Zondag zaken te doen in de kerk met z'n attacheekoffertje. Op de site Berea Haarlem, verwijst een zakelijke advertentie voor hypotheken naar zijn gift van 100 eurie voor berea, als je bij hem een hypotheek (en verzekeringen natuurlijk) afneemt. Noemen ze dit geen belangenverstrengeling?
In de bijbel staat "Geef het om niet!" Berea berekent grote bedragen voor het "doorbidden" van mensen. Een soort aflaat dus. Maar de Heer ziet alles! Hij zal op Zijn tijd het kaft van het koren scheiden. Er heerst een geest van manipulatie en controle, die als een verdoving werkt. Ik ken van dichtbij mensen die een tweede hypotheek op hun huis namen, voor de oprichting van het pand in Amsterdam. Toen deze zelf in financiele moeilijkheden kwamen, kregen ze met veel moeite hun beleende geld terug. Sommigen verkochten hun huis en gaven dat weg aan berea. Ooit zat ik in de bevrijdingsbediening bij deze geldclub. Toen ik honderd gulden moest wisselen en uit het kantoortje naar buiten liep, viel er als het ware een loden mantel op mij. Ik wist dat het niet goed zat dat berea zoveel geld vroeg om voor iemand te bidden. Heb zelf nooit een cent aangenomen hiervoor. Deze vrouw werd voor 150 gulden bevrijd en kreeg geen nazorg meer. Zij kwam wel op een PZ afdeling terecht. Er kwamen ook zelfmoordgevallen voor. Ik ben er op tijd uitgestapt. Berea is mijn bedekking nooit meer. Wel de Heilige geest. En dat je je voorganger moet eren, heeft een geheel andere betekenis dan je voorganger op een gouden voetstuk zetten door je te laten verblinden door schuldgevoelens als je niet dient in je gemeente.
Trouwens, voor een stichting heb je minimaal drie mensen nodig. Hoe krijgt Rob en Robert Jan het dan voor elkaar om met z'n twee een stichting te beheren? Vele profetieen spreken erover dat Nederland geschud gaat worden. In ieder geval wordt er al geschud met onwettig geldverhandelen!
Een goed tip! Een echte Christelijke belegging is doen wat de Heer je op het hart legt. Geef dus je tienden aan een gezinnetje in de bijstand. Een eerlijker belegging is er niet! Je kunt ook Gemeente houden in je huiskamer. Zo was het ooit. Keer terug naar de eenvoud, zodat hoogmoed en hebzucht geen demonische laag over je maatkostuum kunnen leggen.
Moge ieder wijsheid ontvangen. God bless you.

Wakker geschud, ex lid van Berea | 14 maart 2005 23:53 | xxx

christelijk beleggen ik vind je bericht fantastisch! alleen insiders die inmiddels ex- zijn, kunnen in volle omvang de aard van deze gemeente zien. de groep ex-bereanen is veel groter dan de groep die er nog zit. ze mogen blij zijn, dat we exacte kritiek hebben, en niet zo'n hekel aan ze hebben, dat we ons als groep ex-bereanen verenigen! ook inmiddels wakker, ex-lid van berea | 18 maart 2005 14:47 | xxx

Wat erg allemaal Ik vind het verschrikkelijk wat ik hierboven lees. Onbegrijpelijk en wat erg weer voor de christenen, die het wel goed en netjes willen doen. Ik dit in alle Berea gemeente's zo? niet atheist | 18 maart 2005 19:14 | xxx

Hartige belegging 1 + 1 = 5 Er is inderdaad een groot verloop. Een keer exacte kritiek spuien lucht op. Nu is het nodig!
Ongetwijfeld zijn er goedbedoelende gemeenten en is er overal wel wat. Maar dat slinkse gedoe en dan vaak nog met familieleden vanuit de top. Bijvoorbeeld dochter van voorganger krijgt een betaalde administratieve baan in de kerk, terwijl gemeenteleden vrijwillig en voor niets mogen dienen. Over belangenverstrengeling gesproken. Daar ligt nogal het accent bij Berea. Je dienend opstellen in je gemeente. Er wordt verwacht dat je zowel dient en dat je ook financiele ondersteuning geeft. Terwijl het geldkliekje zich steeds meer verdienend opstelt. Dat is profiteren van je naam en positie. Niemand zegt echter wat uit angst om een geest van kritiek toegegooid te krijgen. Tijdens de cursus Leiderschap in de gemeente, die ik deed, herinner ik me een tekst dat de offergaven moesten worden opgehaald vlak na de aanbiddingsliederen. Zo berekenend. Dan was iedereen namelijk in de sfeer om guller te geven. (Lees opdwepen van muziek) Uit de grap wordt er dan gezegd "Geef Gul! Ik wil geen geluid van muntjes horen!" Wat een uitgekookte manipulatietechniek!

Wakker geschud, ex lid van Berea | 19 maart 2005 0:00 | xxx

Psychologisch beleggen voor insiders Er zal een clubje aanhangers blijven. Mensen die ondergesneeuwd zijn door misleiding en leugengeesten. Die blijven blind en doof. Er zal geprobeerd worden die blinde vlek te laten zien. Zij willen niet zien, want zij zijn verblind. Zij willen niet horen, zeker niet van Hans Anders.
Toch kan Hans alles anders laten worden. Zij willen Hans niet kennen, omdat ie anders is. Klaar wakker geschud | 19 maart 2005 0:53 | xxx

1 + 1 = 5 tip voor R.A. 1 penthouse + 1 luxe caravan = 500 luxe afrikaanse hutten.
Misschien een tip voor emigratie. Kun je nog nederig leren worden ook! ex bereaganger | 19 maart 2005 1:29 | xxx

dwaling en manipulatie = sekte Jammer voor De heer Allart dat het doek gevallen is. Terugkeren kan niet meer. "The point of no return" is bereikt (om in bergbeklimmers-termen te spreken). Zijn dure auto zal ingeleverd moeten worden, hij zal helaas ook in een gewone auto moeten gaan rijden. Dat en andere besparingen zal hij moeten doen. Hij zal ook niet veel geld meer hebben voor zijn vriendin (die nu in Afrika zit). Hij reist er 1 keer per maand naar toe voor ï¿½ï¿½n week, dan kan hij nu niet meer bekostigen. Och arme. ex kerk lid van berea | 31 maart 2005 19:18 | xxx

Berea Ik heb een korte mailwisseling gehad met Paul over mijn post m.b.t de Berea-gemeente. Ik had er eerlijk gezegd een beetje spijt van, dat ik deze post heb gemaakt. Het is natuurlijk mijn taak niet om misstanden in een andere kerk aan de kaak te stellen. Paul kwam met het volgende antwoord waar ik erg blij mee was:

Tja, Berea. Ik heb een tijdje terug gereageerd op een discussie over dit onderwerp op de EO-site (de meeste reacties zijn later verwijderd - vraag me niet waarom). De vraag die daarbij centraal stond was: mogen wij als christenen de vuile was wel buiten hangen? Bij de EO spelen natuurlijk ook journalistieke afwegingen mee. Christenjournalisten moeten topkwaliteit leveren. Niet alleen zorgvuldig omgaan met het principe van hoor- en wederhoor, maar ook goed nadenken over de effecten van hun berichtgeving. Is het waar? Is het opbouwend?

Ik reageerde bij dit topic vooral op een opmerking van de redactie over een vergelijkbare kwestie in het buitenland waarbij men er het zwijgen toe deed 'om het koninkrijk geen schade toe te brengen'. Dat vind ik dus een vrome drogreden! Zogenaamd bedekken met 'de mantel der liefde' ( = de christelijke variant van de doofpot).

Mijn mening: als er misstanden binnen de christelijke gemeenschap zijn, dan moeten we die benoemen, belijden en bestrijden. Eerst 1 op 1; als dat geen effect heeft, binnen de kring van gelovigen; als iemand ondanks alle terechtwijzingen volhardt, moet je hem of haar publiekelijk tot de orde roepen en desnoods uit de kring verwijderen. Dit is mijn persoonlijke mening, maar ik baseer die wel op Gods Woord.

Oude Testament:
Beter dat je openlijk terechtgewezen wordt dan dat je uit liefde wordt gespaard. (Spreuken 27:5)

Wie een ander terechtwijst, zal uiteindelijk waardering krijgen, meer dan iemand die een ander vleit. (Spreuken 28:23)

Jezus zei:
Als een van je broeders of zusters tegen je zondigt, moet je die daarover onder vier ogen aanspreken. Als ze luisteren, dan heb je ze voor de gemeente behouden. Luisteren ze niet, neem dan een of twee anderen mee, zodat de zaak zijn beslag krijgt dankzij de verklaring van ten minste twee getuigen. Als ze naar hen niet luisteren, leg het dan voor aan de gemeente. Weigeren ze ook naar de gemeente te luisteren, behandel hen dan zoals je een heiden of een tollenaar behandelt. (Matteï¿½s 18:15-17)

Paulus schrijft (ik heb met opzet twee woorden in KAPITAAL gezet):
U hebt geen enkele reden om zo zelfvoldaan te zijn. Weet u niet dat al een beetje desem het hele deeg zuur maakt? Doe de oude desem weg en wees als nieuw deeg. U bent immers als ongedesemd brood omdat ons pesachlam, Christus, is geslacht. Laten we daarom het feest niet vieren met de oude desem van kwaad en ontucht, maar met het ongedesemde brood van reinheid en waarheid. Ik heb u in mijn vorige brief gezegd dat u niet moet omgaan met ontuchtplegers, maar dat betekent niet dat u alle ontuchtplegers die er in de wereld zijn, of alle GELDWOLVEN, UITBUITERS en afgodendienaars moet mijden. Dan zou u de wereld moeten verlaten. Wat ik bedoel is dit: u mag niet omgaan met iemand die zichzelf een broeder of zuster noemt, maar in feite een ontuchtpleger is, een geldwolf, afgodendienaar, lasteraar, dronkaard of uitbuiter. Met zo iemand mag u beslist niet eten. Waarom zouden we over buitenstaanders oordelen? U hoeft toch alleen te oordelen over leden van de gemeente? Over de buitenstaanders zal God oordelen. Maar binnen de gemeente geldt: ï¿½Verwijder wie kwaad doet uit uw midden.ï¿½ (1 Korintiï¿½rs 5:6-13)

We moeten er voor oppassen dat we niemand beschuldigen voordat de feiten bekend zijn en vast staan. Geef iemand het voordeel van de twijfel, zolang dat nog naar eer en geweten kan. Christenen (ik zelf daarbij inbegrepen) weigeren vaak de kruisbalk te dragen, maar lopen wel met hardhouten balken in hun ogen rond. Gelovigen kunnen met vrome argumenten de ergste roddels verspreiden. ("Vertel me alles, dan kan ik nï¿½g gerichter voor deze broeder of zuster bidden"). Als wij niet openlijk durven te praten over ons eigen falen (= een gezonde vorm van zelfkritiek), dan maken we de gemeente van Christus extra kwetsbaar voor kritiek 'van buiten'.

Het is wel opvallend hoe gretig ook christenen zich op een 'schandaal' storten. Het is toch heerlijk om een ander (ongenadig) de les te lezen? Mijn advies: laten we niet direct met stenen naar elkaar gaan gooien, maar een moment nadenken over onze eigen levensstijl - en dan specifiek op het gebied van geld. Hoeveel christenen zijn net zo materialistisch als 'de wereld'? Hoeveel christenen zoeken via de handel of de staatsloterij de 'zegeningen' van de Mammon? Hoeveel christenen vullen hun belastingformulier naar waarheid in? Hoeveel christenen volgen de aanwijzingen van hun Meester op als het om geld en goed gaat?

Weet je waar wij goed in zijn (ik zelf daarbij inbegrepen)? In schijnheiligheid! Supergans | 1 april 2005 11:02 | xxx

mag christelijk beleggen of zakendoen? Christenen mogen inderdaad zakendoen of beleggen, geen probleem, maar niet IN DE TEMPEL. Wat liet Jezus ons zien? NIET IN DE TEMPEL!!!!!!! Hij gooide het omver, en niet voor niks. De tempel moet niet gebruikt worden om geld te krijgen. In de tempel moet alleen het WOORD gebracht worden. Er zijn veel christen-zakenmensen, niks mis mee. Ik zegen ook de Full Gospel Business Men Association en andere organisaties. Maar voorgangers die in geld handelen, hoooo wacht even, dat niet. Dat nooit. Er is een grens, en die geeft Jezus duidelijk, dus je bent of zakenman, of voorganger maar niet allebei. Sorry mannenbroeders, daar is de lijn. Dus een voorganger die ook tevens zakenman is (stiekem of openlijk) is dus hartstikke fout. En rentes is niks mis mee, maar woekerrentes wel. Dat weten we uit de Bijbel. Dat staat daar heel duidelijk in. Bovendien hebben we als bewoner van een bepaald land ons te houden aan de wetten van dat land, daar is de Bijbel ook heel duidelijk over, we hebben niet alleen te maken met de wetten van God, maar ook met de wetten van een land. Eigenlijk is het allemaal heel simpel. Dit had Rob Allart allemaal moeten weten, als hij de Bijbel had gelezen. Jammer, heel jammer. Laten we hiervan leren en wel onze Bijbel regelmatig lezen. En niet alleen de stukjes die ons van pas komen, maar alles. bank-employee en ex-lid Berea | 1 april 2005 15:06 | xxx

berea wat erg allemaal, dat dat allemaal kan. afijn, christenen zijn dus niet beter. niet-christen | 1 april 2005 15:30 | xxx

doofpot Natuurlijk wordt deze geldzwendel in de doofpot gestopt net als de andere dingen die zich daar plaatsvonden. Zoals het feit dat Allart zich al het kollekte geld toe-eigende van Berea Amsterdam. Want hij moest een nieuwe auto. En hij moest zijn kostbare vriendin onderhouden, en kadootjes geven. En de vorige geld-projectjes van hem, die werden ook in de doofpot gestopt, toen mensen hun geld opeens terugwilden. Allart wilde heel graag op televisie, hij heeft zijn zin gekregen. Allart wilde de bekendste voorganger van Nederland worden, is hem gelukt, dat moet je hem wel nageven. lid-af van Berea Amsterdam | 1 april 2005 17:15 | xxx

beleggen, woeker-rentes Wij stoeien ook met dit onderwerp, of woekerrente wel of niet mag. kijk maar op onze site forum.gkv.nl gereformeerd Nederland heeft hier zeer zeker een opinie over. gereformeerd christen | 1 april 2005 19:06 | xxx

Berea, hun rentes en hun G12's? Op de site plexat-forum.nl kun je ook over Berea lezen, en met name over hun G12 gebeuren. De mensen schijnen dat helemaal het ergste te vinden. Tenminste als je de site moet geloven. Het gaat over manipulatie en over verkeerd leiderschap, rebellie enz. lees maar eens. De mensen zijn van een koude kermis thuis gekomen schijnt. Zeer interresante site. Het is alleen niet duidelijk wie deze site gemaakt heeft. Meneer plexat missschien? doorsnee christen | 1 april 2005 19:31 | xxx

Rente vragen, o ja, mag dat? "En rentes is niks mis mee, maar woekerrentes wel. Dat weten we uit de Bijbel. Dat staat daar heel duidelijk in." Vraagje aan de bank-employee: WAAR DAN?

Ik zeg niet dat het verkeerd is om zaken te doen, geld te verdienen of bij een bank te werken (ik ben juist blij dat daar ook christenen zitten!). Ik vind ook dat je verstandige dingen zegt over de scheiding tussen 'de tempel' en 'de bank'. Maar als je echt studie maakt van wat Jezus over geld gezegd heeft, dan moet je tot de conclusie komen dat wij veel meer door onze materialistische cultuur zijn beinvloed dan we ons realiseren (of dan we willen toegeven). Dat geldt ook voor mij, hoor!
Alleen uit de laatste twee teksten uit onderstaand lijstje zou je kunnen opmaken dat Jezus niet tegen het maken van winst is. Maar Hij zei dit wel in een gelijkenis... Ik denk dat Hij het hier ten diepste over geestelijke zaken heeft (= de talenten / gaven / vaardigheden die Hij ons heeft toevertrouwd). En hoe ging Jezus zelf met geld om? Hoe gingen de eerste christenen met geld om? Dat is toch wel iets om over na te denken...
Groeten
Paul

1. Ex 22,24
Als je geld leent aan iemand van mijn volk die armoede lijdt, gedraag je dan niet als een geldschieter en vraag geen rente van hem.
2. Lev 25,36
Toon ontzag voor je God en laat je volksgenoten niet verkommeren. Wanneer je een volksgenoot iets leent, mag je hem vooraf noch achteraf rente vragen.
3. Lev 25,37
Je mag van hem geen rente vragen als je hem geld leent, en geen winst maken als je hem voedsel geeft.
4. Deut 23,20
U mag geen rente vragen als u iets aan een volksgenoot leent, of het nu gaat om geld of voedsel of wat u ook maar tegen rente te leen kunt geven.
5. Deut 23,21
Van een buitenlander mag u wel rente heffen, maar niet van iemand uit uw eigen volk. Als u zich hieraan houdt zal de HEER, uw God, u zegenen in alles wat u onderneemt in het land dat u in bezit zult nemen.
6. Neh 5,7
Ik ging bij mezelf te rade en besloot de vooraanstaande burgers en de bestuurders ter verantwoording te roepen. Ik verweet hun dat zij rente van hun volksgenoten verlangden. In een grote vergadering die ik met het oog op hun gedrag bijeen had geroepen,
7. Neh 5,11
Geef hun daarom vandaag nog hun akkers terug, hun wijngaarden, olijfbomen en huizen, en scheld de rente kwijt van het geld en het graan, de wijn en de olie die u aan hen hebt geleend.ï¿½
8. Ps 15,5
voor een lening vraagt hij geen rente, hij verraadt geen onschuldigen voor geld. Wie zo doet, komt nooit ten val.
9. Ez 18,8
hij vraagt geen rente wanneer hij geld uitleent of toeslag wanneer hij het terugkrijgt; hij begaat geen onrecht en geeft een eerlijk oordeel bij onderlinge geschillen;
10. Ez 18,13
vraagt rente vooraf en toeslag achteraf ï¿½ moet zo iemand in leven blijven? Nee, hij zal niet in leven blijven: na zo veel wandaden zal hij zeker sterven, hij heeft zelf de dood over zich afgeroepen.
11. Ez 18,17
wie misdeeld is doet hij geen kwaad, hij vraagt vooraf geen rente, of toeslag achteraf. Hij leeft naar mijn voorschriften en houdt zich aan mijn geboden. Zo iemand zal zeker in leven blijven, en niet sterven vanwege de schuld van zijn vader.
12. Ez 22,12
Voor geld heb je bloed vergoten, je hebt je vooraf rente laten betalen en toeslag achteraf, je hebt anderen schade berokkend en uitgebuit, en mij ben je vergeten ï¿½ spreekt God, de HEER.
13. Mat 25,27
Had mijn geld dan bij de bank in bewaring gegeven, dan zou ik bij terugkomst mijn kapitaal met rente hebben terugontvangen.
14. Luc 19,23
Waarom heb je mijn geld dan niet bij de bank in bewaring gegeven? Dan had ik het bij mijn terugkeer met rente kunnen opvorderen.ï¿½

Paul Abspoel | 1 april 2005 23:58 | xxx

Jezus is 100% OK, christenen deugen niet Reactie op niet-christen:

Je hebt helemaal gelijk: christenen zijn geen haar beter dan niet-christenen. Het verschil is: christenen geven (als het goed is!) toe dat ze van nature geneigd zijn om verkeerd te doen. Ze gaan daar (als het goed is!) onder gebukt en beseffen dat ze vergeving nodig hebben. Christenen zijn geen mensen die denken dat ze beter zijn, christenen zijn mensen die weten dat ze slecht zijn... Je kunt uit de discussie op deze pagina wel opmaken dat er veel christenen zijn die verontwaardig zijn als ï¿½ï¿½n van hen (kennelijk?) onjuist handelt.

"Christians are hard to tolerate, I don't know how Jesus does it," said Bono, lead singer of the rock band U2, to which he added, "I'm one of them."

Bono is geen heilige. Maar hij laat wel zien hoe je als christen op een positieve manier in het nieuws kunt komen... (denk aan zijn inzet voor het kwijtschelden van de schuldenlast van ontwikkelingslanden - zo kan het ook!)
Vriendelijke groet van een wel-christen (die geen haar beter is, maar wel beter-af is - dankzij Jezus) Paul Abspoel | 2 april 2005 0:15 | xxx

Nieuwe auto? Wordt voorganger! Naar waarheid gesproken. Eens was ik getuige van zo'n gemeenteverantwoordingsavond. Diverse sheets werden getoond van uitgavenposten. Een oudste vertelde dat de voorganger na drie jaar weer een nieuwe auto nodig had. Deze voorganger kon toch niet in een Fiat Panda bij zijn relaties aankomen (ha ha ha), zo vertelde de oudste. We hebben X een nieuwe auto gegeven, dat vind u toch wel goed hï¿½?(slijm, slijm.) Waarop de zaal begon te klappen. Natuurlijk is dat die beste man gegund.
Wat ik echter niet begrijp is, dat voorgangers zo makkelijk alles in de schoot geworpen krijgen. Het is bijbels je voorganger te eren. Het is mijns inzicht vreemd, dat je al een grote post hebt besteed en alsnog aan de leden vraagt of zij het wel goed vinden. Had het andersom geweest, dan was het rechtvaardiger geweest. Hierin schuilt het gevaar dat er een privilegesfeertje ontstaat. De kerk begint steeds meer op een bedrijf te lijken. Met een hierarchisch tintje.
Dus beste voorganger, vraag gewoon een persoonlijke lening aan net als Jan met de Pet.
Het wordt tijd dat de boekhoudingen eens goed belastingtechnisch worden onderzocht.
Mijn tienden gaan niet meer naar deze zelfzuchtige soort gemeenten. Ik tank er twee keer voor! Lid-af Berea Haarlem | 4 april 2005 0:51 | xxx

foutloos? Nee natuurlijk zijn christenen niet foutloos, dat kan ook niet. Maar christenen erkennen het en vragen vergeving, aan God en aan elkaar. En zo hoort het ook. Dus geen probleem. En God vergeeft het. Dat staat ook in de bijbel.
Maar nu moeten jullie niet verwachten dat Rob Allart vergeving gaat vragen. Hij heeft ten eerste geen fouten gemaakt. Bovendien was de Nederlandsche bank fout, en de EO. Volgens de heer Allart dan he. Christen (geen Berea-christen) | 4 april 2005 16:22 | xxx

Lieve broeders en zusters Lees de pagina's http://www.solcon.nl/apgeelhoed eens biddend door.Over het ontstaan van Charismatische stromingen. Het is niet mijn bedoeling reclame voor deze site maken, maar u ter wille te zijn om naast de bijbel deze bevindingen door te nemen.Je zou van schrik geen ï¿½ï¿½n kerk meer durven bezoeken. De bijbel toont ons dat wij mogen vermanen in liefde. Blijf dicht bij de Vader, de liefde die nooit teleurstelt.
Onderzoek, toets en laat U leiden door de Heilige Geest. Behoud het goede.

Koningskind | 6 april 2005 0:26 | xxx

Liefde Lieve mensen, moge God jullie allemaal zegenen met liefde, wijsheid en de verlangens van jullie hart. Het is goed en bijbels om nuchter en waakzaam te zijn, maar wees alstjeblieft voorzichtig met wat je zegt en denkt. Spreekt je eigen bitterheid en teleurstelling of God's liefde? Bidt dat God de EO, de kerken, maar ook Rob Allart en zijn kinderen en de Berea-gemeenschap overvloedig zal zegenen en alle christenen een zal maken en laat het oordeel aan de Grote Rechter over. Esther en lid Berea | 7 april 2005 19:12 | xxx

liefde Wat betekent Gods liefde? Gods liefde is dat Hij Jezus naar de aarde zond om de mensen te redden.
Wat betekent het kruis van Jezus? Onder anderen dat wij overgegaan zijn van de oude naar de nieuwe schepping.
Als nieuwe schepping mogen we God dienen in de gemeente. Wij hebben als nieuwe scheppingen verantwoording naar elkaar toe. Die autoriteit houdt in dat we elkaar moeten beoordelen, zowel in het positieve als het negatieve. Zolang we op aarde leven mogen we de verantwoording niet aan God overlaten. Het is juist de liefde dat we de ander mogen vermanen, opdat de ander zich daarvan bekeert. Als die ander dit niet wil, dan moeten we dit aan de hele gemeente voorleggen en laten beslissen. Dit is orde van God in de bijbel (zie brief Paulus over dit onderwerp). albert | 14 april 2005 13:47 | xxx

Ongerechtigheid Ongerechtigheid

Veel mensen hebben het over ongerechtigheid, over onrechtvaardigheid, normen en waarden. Bij toeval kwam ik op deze site en of je het nu toeval noemt of niet, ook de berichten heb ik eens goed doorgelezen en op me laten inwerken. Ongerechtigheid, onrechtvaardig, niet volgens Gods normen en waarden!

Mensen, we kunnen kritiek hebben op Rob Allart, we kunnen kerken terecht wijzen, maar wie zonder zonden is, die werpe de eerste steen! Ik ben zelf geen lid meer van een kerk, omdat de kerk het heeft over sex voor het huwelijk, tienden betalen etcetera. Allereerst: sex voor het huwelijk bestaat niet volgens de bijbel, ten tweede: tiende betalen doe je zodat een ieder het in de kerk goed heeft. Als je te kort komet moet je m.i. terecht kunnen in de kerk. Dit blijkt niet het geval te zijn, eerst wordt er gekeken of je wel netjes je tienden betaald en dan kun je wel een lening krijgen van de kerk. Onzin! Ongerechtigheid! Als het goed gaat met je leden gaat het goed met jouw! Nu is een voorganger veroordeeld tot 5,5 milioen, de leden en ivesteerders zijn de dupe!

Ik heb geholpen een gemeente op te bouwen van berea. Na 7 jaar en veel ongerechtigheid ben ik opgestapt. Naar een andere evangelische gemeente, na 2 jaar en veel, heel veel dienen in de gemeente ben ik opgestapt omdat ze een mening vroegen en dit niet konden aanhoren. De laatste gemeente ben ik weg gegaan vanwege sex voor het huwelijk, tenminste wat zij er onder verstaan. Ik heb daarop een bijbelstudie geschreven, de voorganger heeft mij bevolen dat ik beter de kerk kon veralten, omdat hij het Woord gods niet kon verkopen in zijn gemeente! Wat een ongerechtigheid van de gemeente, dat zij niet luisteren naar het Woord en angst inboezemen bij hun leden!

Wat nog erger is: te spreken over geld, je bedrijf buiten de gemeente vanaf het kansel! Stop ermee en richt je op het zendingsbevel: gaat dan henen in de gehele wereld en maakt alle volkeren tot mijn discipelen.....

Kerken en gemeenten: komt tot je doel! Het koninkrijk verkondigen ipv dit soort forums en discusies te voeren!

God Bless,
Peter Peter | 14 april 2005 15:22 | xxx

hebberigheid komt ten val. Het is jammer dat die mensen zoveel geld gegeven hebben, puur omdat ze iemand vertrouwen die op een poidum staat. En ja, nu zullen ze geduld moeten uitoefenen en moeten wachten op hun geld. Binnenkort komt er weer een tv-programma over dit woekerrente-schandaal van Rob Allart. Dit keer niet bij de EO, maar bij een andere omroep. Ook wordt dan een beetje meer Rob Allart uitgelicht. Zijn handel en wandel. Zijn persoonlijke leven. We houden jullie op de hoogte. Als die volgelingen niet zo hebberig waren geweest (24% rente krijgen is een grote verleiding natuurlijk) hadden ze nu niet in de problemen gezeten. Rob Allart daar valt heel veel over te vertellen. Dit was nog maar het tipje van de ijsberg. carolien | 16 april 2005 14:19 | xxx

rob allart, kerkleider of sluw zakenman Kijk op forum.gkv.nl bij \"christelijk zakendoen\". Dan zie je hoe er tegenaan gekeken wordt om in christelijk Nederland met geld bezig te zijn. Het wordt dan goed bijbels onderlegd met bijbelteksten die je er dan thuis op na kan slaan. Ook over woekerrentes enzo. De gereformeerde mensen in Nederland kennen hun bijbel WEL goed! En hebben dan dus ook een duidelijke mening over mensen zoals Rob Allart en zijn Berea-Beweging.
Kijk ook op Joel News, Marcs Messsages. Marc van der Woude heeft ook een duidelijk beeld over Rob Allart en die geld-praktijken. Kijk maar op zijn site. Hij waarschuwt heel duidelijk over dit soort wantoestanden. Joel News is een profetische e-zine, die voor dit soort dingen waarschuwt. gereformeerd | 16 april 2005 14:52 | xxx

afhankelijk van geld, mensen, Jezus Meer nog dan het financiele denk ik dat we moeten kijken naar het hierarchische pauselijk leiderschap binnen onze gemeente. De Paus is de vertegenwoordiger van Christus op deze aarde, tenminste dat zegt men. Zo zoeken veel protestantse christenen vaak ook een aardse middelaar. We zoeken afhankelijkheid van mensen en laten het liefst hen verantwoordelijkheid nemen. Velen blijven leken. Zo leren wij niet zelf hoe we met onze middelen om moeten gaan, maar laten we dit door anderen opleggen. Zodat bijvoorbeeld tienden geven geen vrijwillige liefdedaad is maar plicht.

Verder zie ik ook dat mensen die werken binnen sommige christelijke organisaties op een houtje moeten bijten, omdat ze amper gesteund worden door medechristenen. Waarschijnlijk omdat ze niet hard genoeg roepen en niet genoeg controle uitoefenen, want dat zijn veel gevers klaarblijkelijk gewend.

Een arbeider is zijn loon waard. Welk loon dan? Veel voorgangers/ kerkelijk werkers dragen een zeer grote verantwoordelijkheid en er komt heel veel op hen af. Ze werken hard en zijn dus misschien ook wel een topsalaris waard. Wat ik soms hoor van voorgangers is, dat wanneer ze ergens spreken ze een vergoeding ontvangen waarvan ze soms de benzine niet eens kunnen betalen. Terwijl ze ervan moeten leven! Een beetje realisme mag wel op dat gebied. Christenen verwachten dat hun medechristenen alles om niet doen. Vinden het gek als ze voor iets moeten betalen in de kerk. Bijvoorbeeld als ze naar de psycholoog gaan betalen ze 75 euro per uur. De pastoraat in de gemeente moet het gratis doen. Onkosten die er gemaakt worden? ach daar zorgt de Heer wel voor.

Wat betreft investeren zie ik mijn geld als zaad. Je stopt het in de grond en je hoopt dat er iets opkomt. als je iets zaait dan kijk je eerst of het goede grond is. Ik verwacht dat de mensen/ organisaties wie ik het geef er door gezegend worden. Ook hoop ik soms er zelf door gezegend te worden. Maar ik weet dat die zegening niet zozeer op financieel gebied is.

Help ons Heer! niet te afhankelijk van geld en van mensen te zijn, maar afhankelijk van Jezus. Sander probeert Jezus te volgen | 17 april 2005 1:44 | xxx

Wat zegt de bijbel ervan: Want wij zijn niet als zovelen, die winst maken uit het woord van God, maar wij spreken in Christus uit zuivere bedoelingen, ja, op gezag van God en voor Gods aangezicht.' 2 Cor.2:7

Hier hebben we het zo helder als glas. Wat Allart met KFS aan de hand heeft gehaald, is onbijbels. Als je spreekt in de naam van Jezus, heb je geen winstoogmerk daarmee.

I rest my case 1x berea, nooit meer | 17 april 2005 4:28 | xxx

alweer een dienen van de mammon god
je kan geen twee heren dienen.
berea heeft in belgie ook een tijdje ( misschien nog steeds ) zo een kerkje gehad waar ze als overkoepelend orgaan functioneerden.
ook daar loopt het hartstikke fout.
maar wat wil je met die 'familie' bedrijven onder het mum van een "kerk"
het geloof valt niet af te breken, maar de leiders daarentegen vaak.... anoniem | 20 april 2005 9:53 | xxx

Wat ik me afvraag.. Voor mij s het geval Rob Allart erg verwarrend en de meest priemende vraag voor mij is: "Hoe kan iemand in naam van God wonderen doen, maar tegelijkertijd met erg foute praktijken bezig zijn? Is Rob Allart ï¿½cht wel verkeerd bezig, of is het een misverstand?".

Is dit het antwoord op bovenstaande vraag?
Matteï¿½s 24:24 => Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen. Supergans | 22 april 2005 11:26 | xxx

Hoezo wonderen? Hoezo deed Rob Allart wonderen? Daar geloof ik helemaal niks van. Als Allart wonderen kon doen, had hij het geld van z\'n gemeenteleden helemaal niet nodig. Als je amalgaam vullingen in goud kan veranderen, kan je ook blik ofzo in goud veranderen, lijkt me zo. Maar dat schijnt niet te lukken. Jan Potdorie | 25 april 2005 0:14 | xxx

Wonderen in dit video-fragment Zoals in mijn post beschrijven kan je een fragment bekijken uit het programma 'Zij Gelooft, Zij niet'. Als je dit fragment in zijn totaal bekijkt, dan ga je ook als niet-christen op zijn minst twijfelen. Een vrouw heeft een been dat 2cm langer is dan het andere, Rob Allart gaat hiervoor bidden en vervolgens zijn beide benen gelijk van lengte.

En natuurlijk kan hij blik alleen maar in goud veranderen, als dat Gods wil zou zijn. Hij zegt zelf in het fragment ook dat hijzelf de wonderen niet doet, maar God door hem heen.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb ook erge twijfels over Rob Allart, maar ik zou het heel erg vinden als de beschuldigingen onterecht zouden zijn. Supergans | 25 april 2005 11:41 | xxx

Rob Allart in de bocht Beschuldigingen onterecht? Nou hoe kom je daarbij, ga dan maar de investeerders vragen of het onterechte beschuldigingen zijn. Wat denk je, die mensen willen hun geld terug. Zou jij toch ook willen? Als het jouw geld was, zou je toch ook niet zeggen dat het onterechte bechuldingen zijn. Ben je lekker? Of ben jij makkelijk en hoef je je geld niet terug? Okee dan geef ik je mijn bankrekening en kun je storten. super-apostel Rob of super-domrob | 25 april 2005 15:17 | xxx

Wel lekker! Ik heb me serieus lopen afvragen of ik hierop moet reageren. Kan je niet lezen ofzo? Ik sluit toch duidelijk af met het feit dat ik erge twijfels heb.

En op je vraag of ik lekker ben: mijn vriendin zegt van wel. Supergans | 25 april 2005 15:53 | xxx

Bijgeloof Beste Supergans,
Je gelooft toch niet alles wat beweerd wordt, en je op tv ziet?
Onderzoekt alles en behoud het goede. De claims van Allart zijn helaas allen volledig oncontroleerbaar. Hij kopieert gewoon Jomanda, die ook in lucht handelt omdat het lucratief is.

En ach, indien meneer Allart werkelijk wonderen verricht, kan hij met een 'wonder' de claim van de Ned. bank makkelijk zonder financiele offers van ANDEREN inlossen.

Ik ben zelf ondertussen atheist, maar jouw logica volgende, kan je net zo goed stellen dat Allart nu een nieuwe Job is, die door allerlei onheilen wordt getroffen. In die logica past het niet om Gods bedoelingen te doorkruisen. Laat Allart financieel dus maar flink lijden, het is Gods wil. Jan Potdorie | 26 april 2005 2:29 | xxx

Sprookjes bestaan (niet) Beste Jan,

Natuurlijk geloof ik niet alles wat ik op TV zie, maar persoonlijk lijkt het me erg sterk dat een zender als de EO alles in scene gaat zetten. Het meisje uit het fragment dat niet geloofde, vond het toch ook apart om mee te maken. Maar we kunnen in het midden laten of het hier om een wonder ging of gewoon een ordinaire truc.

Jouw opvatting dat meneer Allart prima zijn eigen problemen zou kunnen oplossen als hij echt wonderen zou kunnen doen vind ik niet opgaan. Een wonder geschiedt alleen als God er achter staat en dat is lang niet altijd het geval.

Nogmaals: "Begrijp me niet verkeerd: ik heb ook erge twijfels over Rob Allart, maar ik zou het heel erg vinden als de beschuldigingen onterecht zouden zijn."

Mag ik trouwens vragen wat de reden is van het feit dat jij ondertussen atheist bent geworden? Dat lijkt me namelijk best moeilijk!
Supergans | 26 april 2005 11:28 | xxx

Ja, sprookjes bestaan. Ik ben atheist (theoretisch eigenlijk agnost) geworden omdat ik de bijbel onmogelijk als het woord van God kan beschouwen: zie de tegenstrijdigheden in het OT en NT.
Ware de bijbel het geinspireerde woord van God, dan zou het logisch geheel kloppen. Dat doet de bijbel niet, dus is het niet het woord van God.
Tevens strookt de Bijbel niet met algemeen aanvaarde en observeerbare kennis zoals b.v een ronde aarde en de evolutieleer, om maar iets te noemen.
Was het moeilijk afscheid nemen?
Ja. Je doet je ouders verdriet en ik verloor een imaginaire zekerheid, die er al sinds "de school met den Bijbel" werd ingepompt. Maar (om voor mezelf te spreken) nu kan ik dingen een plekje geven die "vroeger" geen plekje hadden: zoals de zondvloed (fabeltje) of de evolutieleer (feit) .
Wat mij betreft is God een Super-Sinterklaas voor volwassenen. Jan Potdorie | 27 april 2005 2:42 | xxx

Ieder zijn eigen sprookje? Is het niet zo dat ieder zijn eigen sprookje heeft? Mijn sprookje is dat God de aarde geschapen heeft. Jouw sprookje is waarschijnlijk dat de aarde is onstaan uit een knal en dat iedereen afstamt van de aap. Het is maar net wat jou persoonlijk het meest reeï¿½l in de oren klinkt.

Toch is het erg jammer dat je bent afgestapt van het christelijk geloof. Ik kan me voorstellen dat dit heel moeilijk geweest moet zijn en dat dit nog steeds heel moeilijk is. Hoe graag je het ook zal willen, ik denk dat je bepaalde dingen nooit uit je systeem zal krijgen. Misschien vind je dat nu erg jammer, maar misschien denk je er over 10 of 20 jaar anders over. (Hij laat niet los wat Zijn hand begon ;-)

Ik denk ook niet dat ik moet proberen je te overtuigen. Je zal er lang zat over nagedacht hebben, voordat je tot deze beslissing bent gekomen. Ik kan alleen uit mijn eigen ervaringen spreken: ik heb erg veel Bijbelstudies meegemaakt waarin er wetenschappelijk bewijs ten voordele van de Bijbel ten overvloede was en die juist de 'algemeen aanvaarde en observeerbare kennis' weer ontkrachtte. Ook genoeg onverklaarbare dingen meegemaakt die voor mij voldoende bewijs gaven dat er een God is die ons liefheeft.

Ik heb nog even het woord 'agnost' opgezocht:
agï¿½nosï¿½tiï¿½cisï¿½me (het ~)
1 [fil.] levensbeschouwing die ervan uitgaat dat men de eerste oorzaak der dingen (God, het absolute) niet kan kennen

Ikzelf geloof wï¿½l dat God de aarde heeft gemaakt, maar hoe is God onstaan? Is dit een vorm van Agnosticisme? Volgens mij hebben we eigenlijk dezelfde vraag. Alleen als christen geloof ik dat ik ooit bij God zal komen en op die tijd alles geopenbaard zal worden. Dus dan zal deze vraag als het goed is beantwoord worden en tal van andere prangende vragen die ik heb ook. Supergans | 27 april 2005 17:48 | xxx

aangegroeide benen show De aangegroeide benen waren niet door de EO gefilmd, maar door Eric Velu. En laat Eric Velu nu net ï¿½ï¿½n van de voorgangers zijn van Berea. Toevallig he?
De EO heeft het wel uitgezonden, maar die hebben het niet gefilmd en aan elkaar geknipt en geplakt. Eric Velu heeft een tv-produktie-maatschappijtje en hij levert aan de EO, vandaar. Dit alles natuurlijk onder uitdrukkelijk verzoek van ene Rob Allart. Jullie ondertussen wel bekend.
Rob en Eric hoopten hierdoor op een grote groei van de Berea vestiging te Amsterdam, maar die bleef uit, sterker nog, Berea is aan het krimpen door al deze wantoestanden. Welja, zou God dat willen? Mmmmmm, de toekomst zal het leren, wat God wil met deze mensen en met het geld en met deze lessen. Een les voor de toekomst? En wat kunnen we uit dit alles leren? Niet blindelings een leider volgen , niet blindelings een leider op een voetstuk zetten, niet blindelngs al je geld geven aan de eerste de beste malloot die erom vraagt? Hmmm maybe. supermooi | 27 april 2005 17:32 | xxx

Meten is weten Beste Supergans,

Inderdaad krijg je het nooit geheel uit je systeem, en dat hoeft ook niet. Ik heb ook best dierbare herinneringen aan die tijd. Iedere avond zong ik op m'n knietjes voor m'n bed "Ik ga slapen ik ben moe, sluit mijn beide oogjes toe" (etc). En ieder moet zelf weten wat hij gelooft, zolang daarmee de vrijheden van anderen niet worden ingeperkt.

Het verbaast me nog steeds hoeveel mensen in feite "young earth creationists" (YEC) zijn: mensen die de evolutieleer ontkennen. De grote kerken (hervormd, synodaal gereformeerd, katholiek) hebben er overigens geen moeite mee.

De claims waar jij naar refereert blijken keer op keer onbetrouwbaar: dino's die samen met mensen leefden, bewijzen voor een zondvloed (waar kwam al dat water vandaan), een aarde die tussen de 12- en vijftienduizend jaar oud is, maanstof als bewijs voor die jonge aarde, het is allemaal weerlegd. En al die fossielen ( in diepere aardlagen altijd eenvoudiger), daar kan een YEC niks mee.

Het "geheim" van het ontstaan van leven is fascinerend en ontstijgt ons bevattingsvermogen. Maar God ( of Allah, of Jaweh) ) als verklaring lost niks op: als leven niet vanzelf kan ontstaan, zoals gelovigen stellen, hoe is God dan geboren/ontstaan?

Ik weet best dat we het op dit punt niet eens worden, het zij zo.
Zo, voor vandaag heb ik weer genoeg gepreekt, ik ga slapen ik ben moe.......

Jan Potdorie | 28 april 2005 0:59 | xxx

Is alles te meten? Ik ben altijd dol op dit soort 'discussies'. Mocht je het gaan vervelen, dan heb je natuurlijk ten allen tijde het recht om de discussie te stoppen. Maar als het aan mij ligt, gaan we nog even door ;-)

Ik heb een aantal vragen voor jou:
Vraag 1: is het niet zo dat er niet ï¿½ï¿½n evolutieleer is, maar dat er honderden, misschien wel duizenden zijn? En dat er eigenlijk niet ï¿½ï¿½n leer is die puur gebaseerd is op feiten, maar veelal op aannames?

Vraag 2: worden er niet vaak verkeerde aannames gedaan m.b.t. de Bijbel? Een voorbeeld: de Nederlandse Bijbel start met de woorden 'In het Begin', terwijl er in de originele Bijbel (dus zonder ruis) word gestart met de woorden 'In een Begin'. De Bijbel sluit dus helemaal niet uit dat de aarde al veel ouder is en dat er inderdaad dino`s zouden kunnen hebben rondgelopen.

Vraag 3: 'de evolutieleer' gaat uit van natuurlijke selectie. Zou deze theorie waarheid zijn, dan had de wereld er waarschijnlijk heel anders uitgezien. Denk je niet?

Vraag 4: zouden wij afstammen van een aap, waar zijn dan alle tussenvormen? Er is nog steeds sprake van 'the Missing Link' volgens een merendeel van de wetenschappers.

Vraag 5: persoonlijk vind ik het erg knap om echt nergens in te geloven. Er zijn toch zoveel onverklaarbare dingen in de wereld? Kijk bijvoorbeeld eens naar de (laser)precisie waarop de pyramides in Egypte en de tempels van de Maya`s gebouwd zijn. Of de talloze beweringen van mensen die geesten/engelen/demonen/aliï¿½ns/etc. hebben gezien. En ook de wonderlijke manier waarop de aarde zelf in elkaar zit. Dit kan toch allemaal gï¿½ï¿½n toeval zijn of een wetenschappelijke verklaring hebben?

Ben benieuwd of je zin hebt om op het bovenstaande te reageren en wat je reactie dan zal zijn. Supergans | 28 april 2005 14:38 | xxx

Dit is om te huilen... Onlangs was er een conferentie in Schiphol Rijk. Daar sprak Ana Mendez. Ik schrijf dit om U verslag te doen van een staaltje manipulatie eerste klasse. Het betreft hier een vaak gebruikte visualisatietechniek, die helaas in (sommige) gemeenten doorgedrongen is. Ik wil geen afbreuk doen aan de goede bedoelingen om voor een project geld in te zamelen. Ook Zegen ik de sprekers in Jezus Naam. Ik bid dat de voorgangers de juiste weg zullen gaan. Zo de Here het voorzien heeft. Dat de Heilige Geest mij het volgende liet zien, wil ik U niet onthouden.
Het kwam er op neer, dat wij beseffen dat al het geld van God is. Ben ik met haar eens! Dat alles wat we bezitten van God is. Okï¿½, die overgave heb ik inmiddels ook wel geleerd.

De spreekster vroeg haar tasje aan haar man en haalde daar een briefje uit de beurs.Het was Zuid-Afrikaans geld, niet veel waard.(Sprak zij zelf uit!) Dit gaf zij aan iemand op de eerste rij. Later vroeg zij dit terug. Vroeg aan het meisje, hoe het voelde om het weer terug te geven.
Later herhaalde zij dit, nu echter met een vijftig euro briefje wat zij aan een andere vrouw gaf.(Toen kreeg de zaal feeling voor geldwaardenormen waarin wij leven) De vrouw moest het weer teruggeven en er werd voor het podium gevraagd hoe zij dit vond. Ik ben rijk, antwoordde zij. Zaal lachen! Daarna werd er avondmaal gevierd. Hoe? Drie tafels voorin de kerk, waar rijen van links naar rechts systematisch langs konden en gelijk een duit in de collecteschalen konden doen. Deze snelle avondmaalviering,(lees combi) waarbij (onhygienisch) het brood in de bakjes gedoopt werd. (Jezus werd dus weer in zijn eigen bloed gedompeld!) De voorganger was net terug uit Zuid-Afrika en vertoonde een filmpje van de arme sloppenwijken aldaar. Er wordt sterk op je gevoelens gewerkt. Een techniek die de Bereagemeenten niet vreemd is. Het was bijna een toneelstuk, van te voren goed geprogrammeerd. Toeval? Van dat Zuid-Afrikaanse briefje eerst? Of was dat allemaal al van te voren afgesproken? Dit is nu een tendens die je steeds vaker tegenkomt. En oh, waar is toch die gemeente gebleven die in de Heiligheid van God wil blijven, zodat er een gezonde gemeente ontstaat? Het is zo GROOT, GROTER, GROOTST bij Berea.
Nu wil Haarlem de boel verkopen en de Leg ook. Weer scheuringen in aankomst. Ik heb soms medelijden met de voorgangers. Goed wakker geschud Ex lid Berea | 4 mei 2005 12:30 | xxx

Berea Haarlem en LEG samen Er komen geen scheuringen, de LEG en Berea Haarlem gaan samen, em vormen dan 1 geheel samen. Dus dat is geen scheuring, ze worden groter. En als de LEG en Berea Haarlem samen gaan wordt dat de grootste gemeente van Nederland. Hoe ze gaan heten is nog niet bekend. Maar ze komen op een andere locatie, niet in Schiphol Rijk meer. Ze gaan dan waarschijnlijk Aviodome genoemd worden. En dat wordt misschien wel het begin van een nieuwe stroming. Wie weet. Op zich is dat gezond, weg van Berea en weg van Rob A.
Weg van de geldpraktijken. Het zal heel gezond zijn. LEG-lid | 4 mei 2005 15:52 | xxx

Rob Allart, Berea en KFS De Nederlandsche Bank is nu de dingen aan het aanscherpen voor wat betreft Rob Allart, Berea en KFS, wil je een beetje weten wat er gebeurd, kijk op www.minfin.nl www.fintool.nl www.dft.nl Mocht je denken dat de mensen bij de Nederlansche Bank aan het slapen zijn, echt niet, die zijn hard aan het werk en onderzoeken alle geldpraktijken van Rob Allart. Binnenkort genaamd Robbie A. te V.
superslim | 4 mei 2005 16:43 | xxx

Reactie op LEG-lid Geacht Leg-lid. Wat U ook wel al zult weten, is dat er al een scheuring onder de voorgangers van de LEG is ontstaan. Waarom zien we die aardige broeder Steve van Deventer er dan niet meer?
De Heer Jan Pool is niet voor niets als Interim voorganger benoemd. Dit bedoel ik, dat er voorafgaand aan vernieuwing zoveel verdriet over een gemeente gaat. Dat er geen eenheid is onder de herders. God huilt hierom, zeker weten. Voor de gemeentebezoekers die daar al jaren trouw op hun stekkie zaten geldt de scheuring in andere zin. Ik bedoelde niet dat er een scheuring zal komen in de nieuwe locatie die de naam "De Shelter" zal krijgen. Ik hoop dat het een schuilplaats voor velen zal zijn. Maar blijf nederig van hart. Zo komt er werkelijke groei.
Ook als U spreekt over de grootste gemeente van Nederland, dan klinkt dit weer zo patserig. Net als in de wereld. Laat zuiverheid de leidraad zijn en niet GROTER, GROOT, GROOTST.

Goed wakker geschud Ex lid Berea | 5 mei 2005 13:52 | xxx

Robbie A. en Alie B. Nieuwe soap serie? Hoi Superslim. Ja, dat zal me een partijtje graven worden. Wie echter een kuil graaft voor een ander.... En Boontje komt om zijn loontje. Robbie A. verdient alle loon naar zijn werken. Als de belastingdienst nou maar niet overspannen wordt. En al die behulpzame mensen die zo in de gemeente hebben gediend en hun eigen inbreng niet gehonoreerd zagen. Zou die meneer de apotheker inmiddels al wat terug hebben ontvangen? Lees (ook anderen gedupeerden!)
Laten we maar hopen dat de hoofdrolspelers beseffen wat echte bekering inhoud. En eh. zou die vriendin in Zuid-Afrika haar Robbeknotsje al de bons hebben gegeven, nu hij haar misschien niet meer kan fetteren op glamourkado's van de Berea-tienden? Hopelijk groeit zijn neus niet zo snel aan als die benen. Oh nee, dit is bijgeloof van Pinnokio, dag mag niet.
Het is toch wonderbaarlijk, dat er de laatste tijd zoveel zakkenvullers door de (collecte)mand vallen? Als Rob nou eens al zijn piramide bonussen zou inleveren, dan hoeft LEG niet meer te bedelen bij zijn gemeenteleden voor dat miljoenenkostende nieuwe gebouw wat het grootste van Nederland gaat worden volgens insiders dan. Voorlopig krijgt Robbie V. de eer van grootste en bekendste fraudeur in welvaarstevangelieland. En toch zijn er van die geindoctrineerde zielen die kosten nog moeite sparen om aan Robbie V. zijn kant te blijven staan en zelfs bereid zijn hem financieel te steunen. Het lijkt wel een geval van Stockholm-syndroom.

Willen Superslim en Karolien ons op de hoogte houden van nieuwe data van uitzending?

Thanks
Slimpie the writer | 5 mei 2005 23:28 | xxx

whahahaha Eindelijk hebben de zeurogaat 'christenen' een stok gevonden om Allart te slaan. Niet gehinderd door het ontbreken van enige feitenkennis roepen deze fakers om voorop te mogen staan om de slagen uit te mogen delen. Beschadigde zieltjes uit o.a. Berea uiten hun frustraties en haat die uiteindelijk niet ontstaan is door de leiders van Berea, maar door het trieste feit dat zijzelf niet in staat zijn om leiderschap over hun eigen leven te nemen en hun eigen problemen op te lossen. Het is beschamend om te zien hoe deze zeurogaat 'Christenen' menen zelf veel wijsheid in pacht te hebben, dit laten zij vooral zien door allerlei bijbelsfrases aan te halen, om zodoende hun eigen gelul enigzins bijbels te onderbouwen.
Ieder volwassen mens in Jezus zou totaal anders reageren en stil zijn en de situatie bij God neerleggen. Ieder ander die dit niet doet wordt gemeten door God met dezelfde maat waarmee deze 'Christenen' menen Allart te meten.
Uiteindelijk blijkt maar weer dat de vijand van de echte Christenen in de kerk zit. De wereld kijkt met verbazing naar dit soort sites en vraagt zich werkelijk af wat voor intens trieste mensen hun commentaar op dit forum schrijven. Ik noem het een religieus orgasme, en iedereen kwijlt over elkaar heen in het geneugte van het aanklagen van leiders..........
Een ieder die hieraan meedoet zou ik van harte een pak slaag willen geven.
Dienaars van Lucifer zijn jullie, met een plak kots van het dodenrijk in je nek. Jullie laten je gebruiken en jullie stinken.
Schaam je diep stelletje wijsneuzen en bekeer je van deze foute wandel voordat de stok die je denkt te hebben om Allart te slaan zal veranderen in een giftige slang. Peter | 13 mei 2005 21:44 | xxx

Niet gehinderd door gevoel voor nuance Niet gehinderd door het ontbreken van enige feitenkennis? Ik zal ook wel een zeurchristen zijn, maar 'het ontbreken' moet je in zo'n formulering weglaten. En je doet precies wat je anderen verwijt: je gebruikt zotte en losse taal, (ver)oordeelt anderen, wijst op spinters in hun ogen terwijl je de balk in je eigen ogen niet opmerkt. Dat moest ik even kwijt. Evengoed van harte Gods zegen toegewenst. Paul | 14 mei 2005 12:31 | xxx

evolutie Jan Potdorie, volgens mij het je het er nog best moeilijk mee. Ik hoorde pas op de radio dat er bewijs is dat skeletten helemaal niet zo oud zijn als wetenschappers hebben beweerd. Een wetenschapper ontdekte dat door bloedcellen of zo. Ze zijn zich wezenloos geschrokken en willen het niet openbaar maken!? Maar waarom is geloven in de oerknal waar? Daar heb je ook geloof voor nodig. Is het omdat je niet afhankelijk wilt zijn van IEMAND? Als ik de druiven weer aan de takken zie komen, dan denk ik, wat een wonder! Dat is net als met evolutie-theorie. Mensen geloven liever dat ze van een aap afstammen dan dat ze geloven dat God ons gemaakt heeft.
Willem Ouweneel heeft een boek geschreven dat je daar veeeel meer geloof voor nodig hebt.
Ik maak me er niet zo druk om. Ik weet dat God bestaat en later zal alles geopenbaard worden.
Alleen het volk Israel is voor mij al bewijs genoeg. Welk volk komt na zoveel jaren verspreid te zijn geweest weer terug in een eigen land. Mensen die in de jaren 50 naar Canada gingen zijn nu echt Canadezen geworden. In de bijbel is voorspeld dat ze weer een eigen land kregen en dat IS ZO GEBEURD! Ongelooflijk gewoon. En ook de toekomst van Israel weten we. Het is het land van God en dat blijft zo! Zelfs het Romeinse Rijk is zich weer aan het herstellen, zoals voorspeld in de bijbel. Zo zijn er zoveel dingen. Jan, denk nog eens na! Het zou fijn zijn als je God als je Leidsman zou kunnen accepteren. niet atheist | 14 mei 2005 17:37 | xxx

waar gaat het wel goed? Kan iemand mij zeggen in welke kerk het wel goed gaat? paus | 14 mei 2005 18:17 | xxx

Rob Allart, overspelige, fraudeur, enz. Sekteleider Rob Allart was de leider van de Berea kerken waar het gigantisch fout is gegaan op allerlei vlak. Dat wil niet zeggen dat alle kerken slecht zijn. Zeker niet. Maar in de Berea kerken zit iets goed fout, want wie iets van de sekteleider durft te zeggen, wordt in puin gehakt. Rob Allart heeft dus goed de wind eronder. Hij mag vreemd gaan, de anderen niet. Hij mag frauderen, de anderen niet. Hij mag alles, want hij is de sekteleider, de anderen niet.
Maar er zijn vele goede kerken in Nederland. Zoals hervormde kerken, gereformeerde kerken, pinkster kerken, enz. De nieuwe leider van Berea, Gerard de Groot probeert het zinkende schip te redden. De heer Allart is weg dus dat moet lukken. We wensen de heer De Groot alle sterkte, want hij moet de brokstukken aan elkaar plakken. carla | 14 mei 2005 18:59 | xxx

Carla en Paul Aan Paul wil ik zeggen dat ik niet veroordeel maar alleen de feiten belicht, nix meer en nix minder.
Het verhaal van de balk en de splinter raakt in je verweer dan ook kant nog wal. Tegen Carla wil ik het bovengenoemde eerdere stuk nog eens herhalen. Wat een onzin en leugen om Allart als een sekteleider af te spiegelen die vreemd gaat en van alles uitvreet. Kind, je bent er met je 'christelijke' wijsheid ernstig aan toe. Beam me up Scotty, en hup de farizeers staan met hun mooie praatjes ook nu nog in de wereld met hun 'kennis'. In Jezus tijd waren dit ook al zij vijanden, er is dus nix veranderd. Nog steeds weten deze figuren , dus ook een Paul en Carla, alles wat niet aan hun wijsheid voldoet volledig af te branden.
Schaam je, prutsers! Peter | 15 mei 2005 13:55 | xxx

Aan Jan Potdorie Hï¿½ Jan, fijne ongelovige (wat kan je blind zijn door je eigen wijsheid)
Indien je dan gelooft in een evolutietheorie, welke dat ook dan zijn moge, hoe kan het dan dat wanneer wij als mens organen nodig hebben dat dan het varken het meest geschikt is als donor?
Zowel genetisch als DNA structuur? En dat de aap, waar jij dan wel wat in ziet, totaal niet geschikt is? Ik zou dan eerder denken aan een evolutietheorie waar het varken de voorouder is van de mens. Een varken rolt graag in zijn eigen modder, wij mensen doen dat ook. Kijk maar naar alle moddergooi acties van je medestrijders op dit forum. Varkens kunnen flink schreeuwen, ook al gebeurt er niet veel. Zie alle schreeuwers van dit forum. Jannemans, ik ben blij met je wijsheid. Je hebt me de ogen geopend. Peter | 15 mei 2005 14:18 | xxx

Doe wat je zegt dan lieg je niet "Aan Paul wil ik zeggen dat ik niet veroordeel maar alleen de feiten belicht, nix meer en nix minder."

Is dit dan geen veroordeling: "Ieder volwassen mens in Jezus zou totaal anders reageren en stil zijn en de situatie bij God neerleggen." Zelf reageerje helemaal niet op deze wijze. Liever stook je het vuurtje nog eens op met woorden die niet voor herhaling vatbaar zijn. Ik maak er verder geen woorden meer aan vuil. Sterkte! Paul | 15 mei 2005 21:04 | xxx

paulus toch zeurogaat peter | 16 mei 2005 16:14 | xxx

zeur niet Ik ken Rob Allart (en z'n zoon RObert-Jan) al jaren. Hij is iemand die snel ergens in stapt. Rob heeft een hart voor anderen. Het opruien van de mensen door ongeloof te strooien werkt niet. Hij woont niet in een penthouse, maar gewoon in een flat (wel een mooie, dat wel). Hij is in dienst van o.a. Berea en krijgt daar dus z'n salaris van, logisch. Het is makkelijk anderen zwart te maken, zonde de feiten te zien.
passief lid Berea | 17 mei 2005 21:24 | xxx

Contact met Rob Allart? @passief lid berea: zoals je op dit weblog en ook op andere websites ziet word er inmiddels heel erg veel over Rob Allart gespeculeerd. Mocht dit allemaal onwaar zijn, zou het dan niet goed zijn als Rob zich publiekelijk uitspreekt? Hij heeft gekozen om voorganger te zijn en het lijkt me dat hij hiermee een bepaalde verantwoordelijkheid draagt die hij ook moet verantwoorden naar zijn leden. Als jij hem zo goed kent, kun je hem dan in contact brengen met mij? Hij of jij kan een mailtje sturen naar info@supergans.nl, dan zal ik ervoor zorgen dat hij het juiste kanaal krijgt om zich uit te spreken over de kwestie. Supergans | 17 mei 2005 23:36 | xxx

oH He supergans, wees dan een kerel en plaats zijn geschreven woord zoals vermeld op Netwerksite Peter | 18 mei 2005 0:01 | xxx

zie hier de kopie van eo site Verklaring Kingdom Financial Services (12-3-2005 om 10:39 uur , overgenomen van de site van EO, d.d. 17/05/2005
In 1989 startte de succesvolle bankdirecteur Chris Naidoo de ï¿½Hope of Africa Foundationï¿½ (HOAF) en ontwikkelde strategieï¿½n en programmaï¿½s met als doel om het Evangelie te verkondigen in woord en in daad. In zijn visie past een actieve sleutelrol voor de kerk, die zowel geestelijk, sociaal als economisch een sterke stimulans vormt voor het land. Door de jaren heen hebben de sociale en economische stimuleringsprogrammaï¿½s van HOAF een positieve bijdrage geleverd aan de samenleving van Zuid-Afrika. Verschillende malen zijn wij inmiddels in dit land geweest en zijn wij betrokken geraakt bij de activiteiten van pastor Chris.

Uit deze relatie hebben wij op persoonlijke titel het zogenaamde ï¿½Kingdom Financial Servicesï¿½ (KFS) in Nederland opgericht, een tak van de economische divisie van de ï¿½Hope of Africa Foundationï¿½. Het idee hier achter is om geldstromen te kanaliseren, die gebruikt kunnen worden als bouwstenen voor het lenigen van nood en het opzetten van nieuwe sociale en economische stimuleringsprogrammaï¿½s, die vooral de zwarte bevolking ten goede komen.

In tegenstelling tot wat geschreven werd in de pers, werkt KFS in het geheel niet met een piramidestructuur. Dit is een manier van werken die door KFS verafschuwd wordt.
De investeringen via KFS hebben als doel o.a. bouwprojecten in Zuid-Afrika mogelijk te maken en overbruggingskredieten te verstrekken aan de zwarte bevolking. In Zuid-Afrika zijn de banken heel voorzichtig met het verlenen van overbruggingskredieten. Ze worden alleen verstrekt als een persoon een historie bij de bank heeft van minimaal 15 jaar. Na de afschaffing van de apartheid in 1994 heeft de gekleurde en zwarte bevolking van Zuid-Afrika de kans gekregen om mee te participeren in de welvaart. Door de economische groei, die dit teweeg heeft gebracht, hebben veel mensen een goede baan en een goed inkomen, maar nog geen historie van 15 jaar bij een bank. Daardoor krijgen zij geen overbruggingskrediet bij de aanschaf van een nieuwe woning. Met het overbruggingsproject wilde KFS zorgen voor voldoende middelen om deze groep mensen overbruggingskredieten te kunnen verstrekken. De behoefte daaraan is erg groot.

Er zijn een aantal redenen, waardoor KFS haar investeerders 2% interest per maand kon bieden:
a) vanwege de hoge rente die algemeen betaald wordt voor een overbruggingshypotheek in Zuid-Afrika;
b) door de enorme groei van de economie in Zuid-Afrika;
c) doordat de vastgoedwaarde van huizen per maand zeer sterk toeneemt en
d) doordat grondpercelen door de overheid goedkoper worden aangeboden o.a. vanwege de ideï¿½le doelstelling van HOAF.
Dit alles heeft niets met woekerrente te maken, waar KFS, gezien haar christelijke identiteit, nooit en te nimmer bij betrokken wil raken.

Negen maanden lang heeft KFS in goede samenwerking met HOAF, de plaatselijke overheid in Zuid-Afrika en de Rabobank in Nederland verschillende contracten afgesloten, waarin geldverstrekkers in Nederland via KFS hebben geï¿½nvesteerd en van waaruit zij ï¿½ tot het moment van de inmenging van de Nederlandse Bank - zonder vertraging hun interest maandelijks hebben ontvangen.

Van de winst die via HOAF en KFS is vrijgekomen, zijn verschillende projecten in Zuid-Afrika en in Nederland ondersteund. Zo zijn in Nederland ondermeer een daklozenproject en verschillende evangelisatieprojecten gefinancierd. Ook is een jeugdwerker aangetrokken om een interkerkelijke jeugdkerk op te zetten. Verder zijn er regionale televisie-uitzendingen gesponsord, waarin christelijke normen en waarden in een ï¿½christian lifestyleï¿½-achtig programma werden uitgedragen. Helaas moet een aantal van deze projecten nu worden stopgezet of ingekrompen. In Cape Town wordt de winst ondermeer aangewend voor verschillende voedsel- en werkgelegenheidsprojecten voor mensen in de townships en een opvangproject voor voormalige prostituees (resocialisatie). KFS deelt de visie van HOAF en heeft als doel om de winst van de ondernemingen te gebruiken om de sociale, economische en geestelijke projecten in Zuid-Afrika en Nederland te financieren.

In ï¿½ï¿½n jaar tijd (tot juni 2004) hebben een dertigtal personen in Nederland geld geï¿½nvesteerd in grond, bouwprojecten en overbruggingskredieten in Zuid-Afrika. Toen eiste de Nederlandse Bank dat KFS met haar activiteiten zou stoppen, omdat deze vorm van zaken doen als bankactiviteit aangemerkt zou worden. Terwijl de Rabobank KFS nota bene al negen maanden ondersteunde in haar activiteiten, doordat alle betalingen via deze bank plaats vonden. Uiteraard zijn we ï¿½ weliswaar onder protest ï¿½ gestopt en zijn we met de Nederlandse Bank in gesprek gegaan. Ofschoon wij ons sterk willen maken voor de ideï¿½le visie en de doelstelling die wij nastreven, willen wij niet dat onze activiteiten op welke wijze dan ook illegaal of onwettig zijn, of die indruk zouden wekken. Vanaf de start van KFS zijn wij volledig open geweest in onze manier van werken en zijn wij ook nu bereid volledig mee te werken aan iedere vorm van onderzoek, zodat ï¿½ naar wij geloven - de naam en doelstelling van KFS gezuiverd zal worden.

De kern van het conflict met de Nederlandse Bank is hun stelling, dat voor de werkzaamheden van de stichting een vergunning is vereist. Wij zijn van mening dat dit niet het geval is, omdat de activiteiten binnen een gesloten groep van christenen plaatsvonden. Daarbij willen wij opmerken dat het alleen om dit formele punt gaat en niet omdat de investeringen in Zuid-Afrika niet goed zouden zijn.

Nadat de Nederlandse Bank ons gesommeerd heeft al onze activiteiten stop te zetten en het geld van de investeerders binnen acht weken terug te betalen, zijn wij hier mee begonnen. Inmiddels heeft een deel van de geldverstrekkers hun inleg al terug ontvangen. De overige investeerders zullen op een zo kort mogelijke termijn hun geï¿½nvesteerde geld terug ontvangen, in ieder geval zoveel mogelijk binnen de overeengekomen periode.

Wij betreuren ten zeerste dat het programma Netwerk de activiteiten van KFS in een dergelijk smal kader heeft neergezet, waardoor wij ons bijzonder tekort voelen gedaan wat betreft onze betrouwbaarheid, intenties en werkwijze. Ook de veronderstelling van Netwerk dat KFS een initiatief of onderdeel van de Berï¿½a Beweging zou zijn, heeft er toe geleid dat dit kerkgenootschap geheel ten onrechte bij deze zaak betrokken werd. Nogmaals, dit betreuren wij ten zeerste. Ondertussen wordt door derden reeds gewerkt aan de samenstelling van een onafhankelijk comitï¿½, dat onze handelwijze zal onderzoeken op onjuistheden in welke vorm dan ook. Wij willen ons op een integere wijze inzetten om tot zegen te zijn en niets anders.

Tegen de uitspraak van de Nederlandse Bank hebben wij bezwaar aangetekend. Begin februari heeft er een hoorzitting plaatsgevonden, waarin wij onze bezwaren konden toelichten. De Nederlandse Bank heeft ons protest in behandeling genomen. KFS zal een eventueel negatief besluit van de Nederlandse Bank aanvechten door deze zaak aan de rechter voor te leggen.

Vrijdag, 11 maart 2005
Rob Allart.
Robert-Jan Allart.

peter | 18 mei 2005 0:08 | xxx

Quootje whahahaha Eindelijk hebben de zeurogaat 'christenen' een stok gevonden om Allart te slaan. Niet gehinderd door het ontbreken van enige feitenkennis roepen deze fakers om voorop te mogen staan om de slagen uit te mogen delen. Beschadigde zieltjes uit o.a. Berea uiten hun frustraties en haat die uiteindelijk niet ontstaan is door de leiders van Berea, maar door het trieste feit dat zijzelf niet in staat zijn om leiderschap over hun eigen leven te nemen en hun eigen problemen op te lossen. Het is beschamend om te zien hoe deze zeurogaat 'Christenen' menen zelf veel wijsheid in pacht te hebben, dit laten zij vooral zien door allerlei bijbelsfrases aan te halen, om zodoende hun eigen gelul enigzins bijbels te onderbouwen.
Ieder volwassen mens in Jezus zou totaal anders reageren en stil zijn en de situatie bij God neerleggen. Ieder ander die dit niet doet wordt gemeten door God met dezelfde maat waarmee deze 'Christenen' menen Allart te meten.
Uiteindelijk blijkt maar weer dat de vijand van de echte Christenen in de kerk zit. De wereld kijkt met verbazing naar dit soort sites en vraagt zich werkelijk af wat voor intens trieste mensen hun commentaar op dit forum schrijven. Ik noem het een religieus orgasme, en iedereen kwijlt over elkaar heen in het geneugte van het aanklagen van leiders..........
Een ieder die hieraan meedoet zou ik van harte een pak slaag willen geven.
Dienaars van Lucifer zijn jullie, met een plak kots van het dodenrijk in je nek. Jullie laten je gebruiken en jullie stinken.
Schaam je diep stelletje wijsneuzen en bekeer je van deze foute wandel voordat de stok die je denkt te hebben om Allart te slaan zal veranderen in een giftige slang. Peter | 13 mei 2005 21:44

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Die trieste mensen die hier maar op dit forum posten zijn volgens jou dus intens trieste mensen, surrogaat christenen, geen feitenkennis, fakkers, beschadigde zieltjes, frustraties en haat, zeurrogaat christenen, gelul, vijand van de echte christenen, religieus orgasme, over elkaar heen kwijlen, een pak slaag willen geven, dienaars van lucifer, plak kots van het dodenrijk in de nek, stinken, wijsneuzen, foute handel.

Je beseft zeker wel dat dat dan ook voor jou geldt gezien je flinke aantal posts hier, SUKKEL!

Ja ik bedenk het ook niet, hallo hee wat heeft deze gast een fantasie. 4 Regels aan een stuk door. Ik zou graag willen dat jij nou ook nog met een zinnig argument kwam omtrent het boekhoudschandaal van Rob A. , in plaats van het stompzinnige eindeloze opsommen van ongefundeerde superlatieven, beschuldigingen en beledigingen.

Ook het quoten van de verklaring van Rob en Robert Jan A. is geen geldig argument. Je kan er donder op zeggen dat ze dat schreven om hun eigen straatje schoon te vegen.

Feit blijft liggen: Als je met christelijke overtuiging mensen gaat helpen met fondsen van kerkleden, kan je er nooit 50 % op jaarbasis rendement eruit halen.
Zulke hoge rendementen haal je alleen uit aandelenderivaten als opties, futures, termijncontracten etcetera. Al die mensen die erin gestonken zijn en nu naar hun geld kunnen fluiten waren gewoon verblind door hebzucht, dom en naief. Ze verdienen niet beter.

Van allarts reactie die je hierboven postte:
Na de afschaffing van de apartheid in 1994 heeft de gekleurde en zwarte bevolking van Zuid-Afrika de kans gekregen om mee te participeren in de welvaart. Door de economische groei, die dit teweeg heeft gebracht, hebben veel mensen een goede baan en een goed inkomen, maar nog geen historie van 15 jaar bij een bank. Daardoor krijgen zij geen overbruggingskrediet bij de aanschaf van een nieuwe woning. Met het overbruggingsproject wilde KFS zorgen voor voldoende middelen om deze groep mensen overbruggingskredieten te kunnen verstrekken. De behoefte daaraan is erg groot.

--------------------------------------Tot zover

Ook in Zuid Afrika hebben mensen aan een goed inkomen uit een goede dienstbetrekking genoeg zekerheid voor de bank voor de aanschaf van een woning middels de aanvraag van een simpele hypotheek. Daarbij komt nog, dat inderdaad de apartheid afgeschaft is. En daarmee een zwarte regering aan de macht is, die wil dat de zwarte bevolking meedeelt in de welvaart. Dan ga je me niet wijsmaken dat de zwarte bevolking een historie van 15 jaar bij een bank nodig heeft. Ik wil dat wel even opzoeken voor je maar ik hoorde het van een Zuid Afrikaanse medestudent.

Bovendien is er GEEN BANK in Zuid Afrika die zo'n rente van 50% vraagt voor een hypotheek of overbruggingskrediet.

Allart kan zwetsen wat ie wil, uiteindelijk lacht de Nederlandse Bank het laatste, daar twijfel ik niet meer aan.

Loremaster | 18 mei 2005 3:08 | xxx

God is Rechter !!!!! Wat zie ik veel frustratie en irritatie in alle berichtgevingen. Jammer........ Als het hele gedoe rondom KFS en Rob Allart bewust is opgezet met de bedoeling om eigen zakken te vullen, dan geloof ik dat God daar wel over zal oordelen. Wij niet......
Hoe gevaarlijk is het om te oordelen en te veroordelen. Stel dat het allemaal wel een werk van de Heer is........ waar sta jij dan met je veroordeling ?

Laten we zegenen, laten we Rob steunen door in gebed om hem heen te gaan staan, hoe je ook over hem en KFS denkt. Want hebben wij nooit fouten gemaakt ?

Grtz & Blssngs !!!!!
Roelof | 18 mei 2005 11:28 | xxx

loremaster Loremaster, als je verstand net zo dom is zoals je hierboven je 'feiten'beschreven hebt dan is dat erg jammer voor je. Je baseert je verhalen nogmaals op jouw belevingswereld en jouw waarheid. Belachelijk, als je iets zinnigs wil zeggen dan kan dat alleen als je alle echte feiten kent. Wat jij hier en daar gehoord hebt is niet relevant, zelfs idioot om daar een mening over te vormen. Als een rechter alleen een verdachte veroordeelt op gepleegde feiten dan heb je een strafzaak. Als een rechter iemand zou veroordelen omdat de rechter hier en daar gehoord heeft, ook van een medestudent, dat er ergens volgens de tv en anderen en met zijn eigen inzicht iets niet klopt, pfff, heel nederland en de advocatuur valt over de man heen. En wat doe jij? Met al je wijsheid in pacht? Joh, DNB heeft geen veroordeling uitgesproken, de FIOD heeft geen oordeel uitgesproken. De zaak is in onderzoek. En zolang jij denkt dat je met je grote waffel de wijsneus moet uithangen, prima, maar dan val je onder het kwootje wat ik al eerder geschrebven heb. peter | 19 mei 2005 9:37 | xxx

loremaster Echt, je bent een prutser............... peter | 19 mei 2005 9:39 | xxx

Beste Peter Ik heb je postings de laatste tijd gevolgd en deze zitten vol met beledigingen voor andere posters. Een goed voorbeeld is jouw laatste post 'Echt, je bent een prutser...............', die compleet onnodig was. Ik hoop dat je je mening voortaan op een ietwat andere manier wil uiten. Supergans (webmaster) | 19 mei 2005 9:50 | xxx

Oh? Hoi supergans, ik reageer eens even op de site en lees hier je commentaar op Peter. Vreemd, want alle posters kunnen schijnbaar hun ongefundeerde kritiek uiten op Rob Allart en daar reageer je niet op?
Wat Peter zegt is inderdaad grof maar wel degelijk een punt van nadenken. Iedere christen mag allart voor alles en nog wat uitmaken (waar jij als webmaster dan niet op reageert) zonder enige vorm van schaamte.
Gelijke monniken, gelijke kappen!! Paul | 19 mei 2005 10:57 | xxx

wha supergans, je bent hypocriet! Iedereen mag allart een sekteleider noemen, een fraudeur etc. Waarom reageer je daar dan niet op? Belachelijk. En loremaster? je bent inderdaad een prutser. Je hebt over allart al een mening gevormd zonder de feiten te weten. Als allart in zijn weerwoord feiten beschrijft dan reageer je met het stompzinnige antwoord dat hij zijn straatje probeert schoon te vegen. Je hebt je mening al klaar en de feiten zijn schijnbaar niet belangrijk. Verander je woord loremaster maar in lorestudent, en ga opnieuw studeren en hou voorlopig je leugenachtige mening voor je! peter | 19 mei 2005 11:00 | xxx

supergans Sowieso idioot dat je iedereen de ruimte geeft op een site om allart zo door het slijkt te halen! Over verantwoording gesproken peter | 19 mei 2005 11:23 | xxx

Nivo Ik vind wel dat het nivo steeds verder daalt in deze discussie. In het begin zijn we nog redelijk netjes naar elkaar toe, maar hoe verder in de tijd, hoe verder het nivo daalt. Het woordgebruik wordt steeds "grover". Dat is wel jammer. Ik ben wel heel erg geinteresseerd in de feiten en ook in meningen. In schelden ben ik minder geinteresseerd. Paus | 19 mei 2005 12:19 | xxx

Peter`s taalgebruik Ik sluit me geheel aan bij Paus. Iedereen mag hier zijn mening geven, schelden is een totaal andere zaak. En peter: het lijkt me dat ik gï¿½ï¿½n verantwoording hoef af te leggen over de woorden van anderen. Wat wil je dat ik doe? Het topic sluiten?

Jouw storende postings tussendoor waarin je iedereen voor rotte vis uitscheld is waar het me om gaat. Je mag best kritiek uitten en misschien is dat nog wel terecht ook. Maar dat is geen excuus voor jouw ronduit lompe reacties. Ik daag je uit om een normale posting te maken zonder de woorden 'idioot', 'lutser', etc. Supergans | 19 mei 2005 14:27 | xxx

de heren Allart drie dagen vast Hallo hebben jullie ook eo netwerk gezien afgelopen dinsdag? De heren Allart zijn door de Fiod opgepakt eindelijk en hebben 3 dagen vastgezeten van woensdag tot en met vrijdag en zijn drie dagen lang verhoord, overal is nu beslag opgelegd. En de heer M. Tierie de avokaat zegt dat dat komt omdat ze geen banklicentie hadden en daaarmee in strijd met de Wet Kredietwezen. Verder zal het OM ons deze week meer laten weten via de tv. Dat kan dan via netwerk of misschien via een andere kanaal. Nu maar hopen dat Allart de investeerders van schrik terug gaat betalen. Want hij zal nu toch wel geschrokken zijn. Dus misschien krijgen de investeerders nu sneller hun geld terug. Zou fijn zijn. Daar drinken we vast een glaasje op. Hoppa. dalia | 19 mei 2005 15:37 | xxx

Kan je ook ter zake komen, Peter... Het zit je blijkbaar wel erg dwars he? Als je niks meer weet ga je maar ongefundeerde beschuldigingen uiten over mij of over de andere posters hier.
Blijf jij maar lekker Rob en Robbie A. verdedigen, sommige mensen willen klaarblijkelijk gewoon voor de gek gehouden worden. Bovendien baseer ik mijn mening in tegenstelling topt jou, niet op mijn fantasiewereld, maar gewoon op de feiten zoals die in o.a. Netwerk en in diverse kranten aan de orde zijn geweest. Als er iemand van ons in een fantasiewereld leeft ben jij het dus wel met die opmerkingen van je.

---------------------------Geef hier eens antwoord op dan?------------------------------

Feit blijft liggen: Als je met christelijke overtuiging mensen gaat helpen met fondsen van kerkleden, kan je er nooit 50 % op jaarbasis rendement eruit halen.
Zulke hoge rendementen haal je alleen uit aandelenderivaten als opties, futures, termijncontracten etcetera. Al die mensen die erin gestonken zijn en nu naar hun geld kunnen fluiten waren gewoon verblind door hebzucht, dom en naief. Ze verdienen niet beter.

Ook in Zuid Afrika hebben mensen aan een goed inkomen uit een goede dienstbetrekking genoeg zekerheid voor de bank voor de aanschaf van een woning middels de aanvraag van een simpele hypotheek. Daarbij komt nog, dat inderdaad de apartheid afgeschaft is. En daarmee een zwarte regering aan de macht is, die wil dat de zwarte bevolking meedeelt in de welvaart. Dan ga je me niet wijsmaken dat de zwarte bevolking een historie van 15 jaar bij een bank nodig heeft. Ik wil dat wel even opzoeken voor je maar ik hoorde het van een Zuid Afrikaanse medestudent.

Bovendien is er GEEN BANK in Zuid Afrika die zo'n rente van 50% vraagt voor een hypotheek of overbruggingskrediet.

Allart kan zwetsen wat ie wil, uiteindelijk lacht de Nederlandse Bank het laatste, daar twijfel ik niet meer aan.
----------------------------------------tot zover----------------------------------

Dat heb je al die tijd nog niet gedaan, alleen maar roepen dat ik (en andere posters met mij) als dienaar van Lucifer in de hel komen met een plak kots van het dodenrijk in onze nek. Goh origineel ben je wel, dat moet ik je nageven. Ook maak je me in 3 van je 4 posts steeds weer voor prutser uit. Ik ken je niet, dus het boeit me metaforisch gezegd geen drol wat jij van me vindt. Zit het je zo erg dwars dat je feitelijk gewoon met je mond vol tanden staat en daarom niets zinnigs te melden hebt? Maar inhoudelijke en ter zake doende argumenten heb ik in geen enkele van je posts gelezen.

Ik ben laatstejaars bedrijfseconomie aan de VU in amsterdam, ik ben bijna klaar, ik loop stage bij het hoofdkantoor van de ABN-AMRO en werk aan mijn scriptie, en op basis van die kennis en ervaring kan ik zonder op te scheppen zeggen dat ik donders goed weet hoe de economische en financiele wereld in elkaar steekt.

Daarom deed ik het in mijn broek van sarcasme en van het lachen toen jij zei dat ik in een fantasiewereld leefde, en naar de feiten moest kijken (ik doe niet anders), en dat ik maar weer moet gaan leren, hahaha laat me niet lachen! Dat laatste adviseer ik JOU van harte, misschien dat je ooit eens wijs wordt, al heb ik daar weinig vertrouwen in.

Als ik naar de hel gesleurd word vanwege mijn posts hier door mijn "meester Lucifer", dan zal ik daar graag op je wachten met een "plak kots uit het dodenrijk" voor je. Ik gebruik hier jouw woorden, dus Supergans hoeft mijn post in ieder geval niet te modden.

-Ook moest ik dit nog even kwijt:

God is mijns insziens meestal niet in kerken. God is overal. Waar mensen mensen in nood helpen, daar is God. Waar geholpen wordt bij de slachtoffers van de tsunami, daar is God. Waar bijvoorbeeld Leger Des Heils leden zwervers helpen van de honger of de vriesdood, daar is God. Waar een man of vrouw zorgt voor zijn of haar zieke kind, of kinderen voor hun zieke ouders, daar is God! God is in alles en al het goede om ons heen, alleen willen veel mensen zoals jij dat jammer genoeg niet begrijpen!

En daarom zijn er nog steeds kerkschandalen, kerkscheuringen, godstienstoorlogen, kruistochten, inquisitie, en extremisme. Zo zien we maar weer eens dat men van de geschiedenis niets leert, en na al die duizenden jaren nog steeds met dezelfde problemen als vroeger kampt.
Loremaster | 19 mei 2005 16:35 | xxx

Rob Allart, in gevangenis met pinksteren Ja, ik ben het met je eens, maar het is nu bijna opgelost. De fiod heeft ingegrepen en hun opgepakt, dus het einde is nu in zicht. Er gaan nu echt dingen gebeuren. Nu komt alles aan het licht, want er is beslag gelegd, dus ze leggen nu alles bloot. En zullen dan binnenkort wel op tv of via de kranten brengen, wat er uit is gekomen. Want als ze iemand verhoren (en ze hebben ze alle twee verhoord) dan is de waarheid nu eindelijk vast wel boven tafel gekomen. Tegen de fiod kunnen ze moeilijk blijven liegen. dalia | 19 mei 2005 18:37 | xxx

loremaster Kerel, je hebt het over feiten. Jouw feiten zijn de dingen die jezelf vormt aan de hand van TV en medestudenten. Zijn dat feiten? Nee, dat zijn suggesties die op geen enkele wijze gestaafd kunnen worden aan de werkelijkheid. Hetzelfde gezwets over de beslaglegging door DNB. Wel, er is geen enkele beslaglegging! De FIOD heeft alleen de administratie meegenomen voor onderzoek. Verder is er geen beslag gelegd op goederen zoals geld, auto's en onroerend goed.
Voorts merk ik op dat je een zeer grote moeite hebt met lezen. Ik spreek nergens over een fantasiewereld? Ik heb het over je belevingswereld. Ook spreek ik niet dat jouw meester Lucifer is, nee, ik zeg dat als je je zo gedraagd en opstelt met deze kwaadsprekerij en smaad je op dat moment een dienaar bent van ome Luus. Welke Heer dien je in je spreken en gedrag? Moeilijk hï¿½ lezen. Als je op deze wijze ook omgaat met het verdraaien van feiten begrijp ik wel dat je hopeloos naast de feiten zit. Wederom hef ik dan ook mijn eerder verzonden post aan je op:

Loremaster, als je verstand net zo dom is zoals je hierboven je 'feiten'beschreven hebt dan is dat erg jammer voor je. Je baseert je verhalen nogmaals op jouw belevingswereld en jouw waarheid. Belachelijk, als je iets zinnigs wil zeggen dan kan dat alleen als je alle echte feiten kent. Wat jij hier en daar gehoord hebt is niet relevant, zelfs idioot om daar een mening over te vormen. Als een rechter alleen een verdachte veroordeelt op gepleegde feiten dan heb je een strafzaak. Als een rechter iemand zou veroordelen omdat de rechter hier en daar gehoord heeft, ook van een medestudent, dat er ergens volgens de tv en anderen en met zijn eigen inzicht iets niet klopt, pfff, heel nederland en de advocatuur valt over de man heen. En wat doe jij? Met al je wijsheid in pacht? Joh, DNB heeft geen veroordeling uitgesproken, de FIOD heeft geen oordeel uitgesproken. De zaak is in onderzoek. En zolang jij denkt dat je met je grote waffel de wijsneus moet uithangen, prima, maar dan val je onder het kwootje wat ik al eerder geschrebven heb.

Amen peter | 19 mei 2005 18:56 | xxx

loremaster Als laatste nog even dit. Als ik een rente aan mijn bank betaal op bijvoorbeeld een doorlopend krediet, dan kan dat ik noem maar iets 8% per maand zijn. Op jaarbasis zou dit dan hoeveel & zijn? Nog steeds 8?
Zo ook met de gegevens uit afrika! Er wordt per maand afgerekend in procenten. peter | 19 mei 2005 19:00 | xxx

supergans Jouw storende postings tussendoor waarin je iedereen voor rotte vis uitscheld is waar het me om gaat. Je mag best kritiek uitten en misschien is dat nog wel terecht ook. Maar dat is geen excuus voor jouw ronduit lompe reacties. Ik daag je uit om een normale posting te maken zonder de woorden 'idioot', 'lutser', etc.

Storend? Valt wel mee toch? Wat ik storend vindt is dat iedereen zijn ongefundeerde feiten denkt te mogen uiten en daarmee allart onder bepaalde bewoordingen plaatst die ik nogal wat krachtiger vindt dan mijn schrijven. Smaad vind ik het. Lekker je onzin gallen over een situatie waarvan niemand weet hoe het werkelijk in elkaar zit. Alleen maar afgaan op berichtgeving die ontzettend suggestief is opgezet, met dank aan Netwerk.
Dus moraalridder, steek de hand in eigen boezem en roep dan iedereen tot de orde!!! Zolang allart beschuldigd wordt van sekteleider, fraudeur, oplichter, onderhouden van zijn vriendin, penthouse en caravan, leugengeest etc, mag ik mijn mening geven over de personen die denken dit te kunnen doen. Ik spreek het gedrag aan van mensen, alle bovengenoemde personen spelen op de man. peter | 19 mei 2005 19:09 | xxx

Allart gek of Fiod gek? hee, jullie doen net of de Fiod gek is en alsof er niets aan de hand is. Nou de Fiod is niet gek en er is wel wat aan de hand, want de Fiod doet dit niet voor de lol. Ze hebben wel meer te doen. Hallo!!!!!!!!!! Stelletje simpleminds. De Fiod houdt zich met serieuze zaken bezig en dit is een serieuze zaak, want het gaat om miljoenen. Dus wakker worden !!!!!!!!!!!! Kijk ook op de site van soul survivor want die discusieren er ook over op hun forum over politiek en nieuws. Verder vindt ik dat Peter en andere losers die niks over Berea weten hun mond moeten houden. De mensen die bij Berea zaten weten wat eeen dikke shit daar was, die mogen mee discusieren. dalia | 19 mei 2005 19:10 | xxx

dalia Nog zo'n oproerkraaier. Op verzoek van DNB heeft het FIOD onderzoek gedaan naar de zaken rondom de heren allart. Dit omdat DNB zelf geen onderzoek als het FIOD kan uitvoeren. Als jij door de politie met je auto aan de kant wordt gezet voor controle, ben je dan op voorhand al strafbaar? Nee, dat zal dan eerst uit onderzoek bewezen moeten worden. Er is vanuit DNB ook nooit sprake geweest van fraude, verduistering door de heren allart. Alleen een geschil in het feit of de zaken van allart wel of niet een vereiste vergunning nodig hebben. Meer niet. En om dit beter in kaart te brengen heeft het FIOD een bemoeienis in deze.
En wie zegt dat ik niet uit Berea kom? Uit jouw pen begrijp ik dat jij het niet naar je zin had daar. Dikke shit, zeur niet man. Jij ervaart dat zo, prima. Dat mag, maar zeur niet over Berea waar ontzettend veel mensen het naar hun zin hebben. Dus jouw dikke shit prima, maar in de beleving van meer dan 1 persoon is het een gemeente waar ze graag komen. Dus, iedereen mag mee discusieï¿½ren. Daaaaaaaaaaaaaag, dailia! peter | 19 mei 2005 19:23 | xxx

Peter weet niks Peter weet niks, en gaat gezellig op dit forum meekletsen. Je bent blijkbaar geen Bereaan. Dit is een serieus topic. We hebben het hier over fraude en Fiod en gaat hij het doodleuk even hebben over een auto die aan de kant gezet wordt. Tsjonge wat een vergelijk. Zeker te veel naar de preken van Allart geluisterd. Zelf nadenken is er niet meer bij tegenwoordig. Eigen hersencelletjes gebruiken is zeker te moeilijk. Dream on. Hoop dat je straks niet te hard wakker wordt als de waarheid aan het licht komt. jammer dan | 19 mei 2005 19:47 | xxx

Nuance Enige nuance zou ons goed doen, lijkt me.

Volgens mij is niemand gedwongen om lid te zijn van Berea, zeker niet in de Randstad waar keus genoeg is aan kerken.

Ook is niemand gedwongen geld te geven of geld te "beleggen". Dat doen die mensen toch uit vrije wil?! Als je gewoon gezond nadenkt, of je laat informeren als je zelf een kennisachterstand hebt, zou je niet alles geloven wat er voorgespiegeld wordt.

Ik las op de EO-site een artikel waar ene Hans Groeneboer een fantastische nuance aanbrengt. Hij zegt dat dit soort situaties in stand gehouden worden door alle betrokkenen. Het is een soort cirkel. Wie plaatst leiders op een voetstuk? Dat doen de gemeenteleden zelf!! Wie houdt ze op de voetstuk? De mensen zelf toch?! Wie gelooft blindelings voorgespiegelde verhalen? De mensen zelf toch?! Daar ben je toch zelf bij?! Je bent zelf mede-verantwoordelijk voor de instandhouding van het systeem!! Bijvoorbeeld in een gemeentesituatie....
En hoeveel mensen trekken hun mond open? Niet veel............ Jij wel?

Als je zwijgt, ben je medeverantwoordelijk. Durf ik die stelling aan? Het gaat ver..., misschien....
De geschiedenis leert dat de mens niet veel van de geschiedenis leert.....
Zeg ik dan genoeg, of al teveel?

Laten we toch eens met z'n allen veel mondiger worden op een correcte manier!!!
Je kunt ook de waarheid zeggen en toch netjes en correct blijven....

Paus | 19 mei 2005 22:28 | xxx

Peter de Beterweter? Ik sluit me aan bij "jammer dan". Peter slaat verbaal wild om zich heen, maar doet dat zonder kennis van zaken. In z'n post tegen mij vraagt Peter waarom een varken een geschiktere orgaandonor voor de mens is dan een aap. (om te bewijzen dat evolutie flauwekul is?)

Beste Peter, dat is een varken dus niet. De aap zou een betere donor zijn. Zie daartoe deze link:
http://www.lumc.nl/1080/archief/2000/20001117.html. ( wel even zoeken op varken of aap)

Dus Peter, informeer je eerst, voor je onhoudbare beweringen poneert. Jan Potdorie | 19 mei 2005 22:36 | xxx

Verbazing Ik was aan het surfen, heb een en ander gehoord over Allart en zoon.
Maar dat er een site is waar alles gespuit kan worden. En dan onder pseudonieme namen, die christenen zijn. Waar zijn we mee bezig. Dat we onze tijd aan deze site spenderen...
Rob Allart heeft misschien, ofwel grote fouten gemaakt, samen met zijn zoon. Maar wie zonder zonde is, mag de eerste steen werpen. Laten we ons zelf onderzoeken. Projecteren we niet een beetje onze eigen frustratie, zonde, op die van Allart en zoon?

flierefluiter | 20 mei 2005 0:37 | xxx

allart is een deugeniet! Jeez, wat een zooitje op deze site zeg... we weten allemaal dat Allart een deugeniet was/is..een beetje in de lijn van wijlen prinsgemaal Bernhard..Hij maakt fouten maar dat doen we allemaal toch.. Fouten maken mag!! GUN HEM ZIJN LEERMOMENT! Voor de goede orde in de jaren 70 werd RobA wel eens teruggefloten door (eveneens wijlen) Jochem bronsveld.. helaas wordt hij kennelijk thans niet meer gecorrigeerd... passant, berealid 1969-1980 | 20 mei 2005 2:22 | xxx

allart is een deugeniet ten overvloede:

In de Berea cultuur (van oudsher) is wel een kern te vinden welke is gebasseerd op een sterke financiele verplichting van de leden jegens de organisatie, die heeeel ver gaat.. ik spreek met ervaring..

Ik spreek nog ff niet over de nachten dat ik als kind wakker lag van alle verhalen over demonen ect... ha ha

passant, berealid 1969-1980 | 20 mei 2005 2:37 | xxx

Dalia => Peter Trouwens dalia, ik heb juist de indruk dat Peter alles van berea weet.. dus zijn inbreng wordt op prijs gesteld!!.... zijn fanatieke houding is heeeeeel herkenbaar voor mij... (mijn ouders red.) passant, berealid 1969-1980 | 20 mei 2005 2:42 | xxx

Beste Peter (Hoftijzer, toevallig)?? De "echte feiten", waar jij het over hebt, heb je zeker van Rob en Robbie A. in eigen persoon in een kerkdienst te horen gekregen?

Tussen nu en een week weten we meer want dan komt justitie met een persverklaring. En dan komt wat we allang wisten: de inleggers moeten hun geld terugkrijgen OF DNB legt beslag. Loremaster | 20 mei 2005 2:44 | xxx

jammer dan Je klinkt als een hol vat, jammer dan. Iets met klok en klepel. peter (geen hoftijzer) | 20 mei 2005 8:40 | xxx

loremaster De echte feiten waar jij alleen maar naar kan gissen omdat jouw waarheid o.a. Netwerk en medestudenten zijn, aangevuld met jouw bijzondere kennis over de economie, heb ik echter wel! En niet omdat ik dit in een kerkdienst te horen heb gekregen. Nee hoor. Hoe ik aan mijn feiten kom? Vertel ik je over een week.

En wat mij bijzonder interesseert is jouw voorspellende gaven. Binnen een week komt justitie met een persverklaring. Goh, een waarzeggende spreker. Zeg, profeteer eens over mijn zaak? Stijgt mijn omzet nog deze maand? peter | 20 mei 2005 8:48 | xxx

Loremaster en peter Deze affaire gaat helemaal niet om jullie, lijkt me.
Of de een nou wel of niet de feiten goed heeft en de andere misschien niet, is niet echt het punt wat ter discussie staat.
Rob Allart heeft een Flinke Fout gemaakt, daar zullen de meeste het wel over eens zijn, zelfs de "positievere" bereanen onder ons (daaronder groepeer ik mezelf even). Daarbij komt nog dat de ene berea de andere niet is...de ene leider is ook de andere niet. Niet alles hoeft over een kam geschoren te worden
Maar zijn wij degenen die daar een "straf" op moeten leggen, Ik prijs mezelf gelukkig dat die taak niet op mijn schouders rust!
Vraagje aan L & P, zitten jullie zondag's morgen niet gewoon naast elkaar op de kerkbank, zonder het (zie posts hierboven) van elkaar te weten....
Veel geluk met jullie mening(en), heeft iemand God al gevraagd wat zijn mening is hierover? Angela | 20 mei 2005 10:29 | xxx

Peter Dat justitie met een verklaring komt is allang bekend.... oud nieuws, radio etc. Ik ben benieuwd wat ze gaan zeggen.
Mijn bronnen zijn niet mijn medestudenten maar mijn hoogleraren vooral.
Loremaster | 20 mei 2005 20:01 | xxx

Verklaring justitie Die verklaring is er al hoor:
http://www.minfin.nl/default.asp?CMS_ITEM=MFCWD96365B37DA6144118C0B30F65FA0D86DX2X56948X77
Ik heb er op m'n weblog al over geschreven. Jan Potdorie | 20 mei 2005 20:59 | xxx

FIOD-ECD houdt bestuurders liefdadigheidsstichting aan De FIOD-ECD heeft onder leiding van het Functioneel Parket woensdag 11 mei twee personen aangehouden op verdenking van oplichting, verduistering, valsheid in geschrifte en overtreding van de Wet toezicht Kredietwezen 1992. De verdachten zijn bestuurders van een stichting die de afgelopen jaren actief investeerders heeft benaderd om te investeren in commerciï¿½le projecten in Zuid-Afrika. De winst van deze activiteiten zou worden aangewend voor projecten met sociale doelen.

De investeerders werden actief benaderd binnen hun kerkgemeenschap. Zij kregen rentevergoedingen van 24 procent per jaar in het vooruitzicht gesteld. Volgens de aan hen verstrekte informatie was deelname aan het project risicoloos.

De verdachten worden ervan verdacht dat zij een bedrijf van kredietinstelling hebben uitgeoefend zonder de daarvoor vereiste vergunning. Daarmee hebben zij de Wet toezicht Kredietwezen 1992 overtreden. Bovendien is bij het onderzoek de verdenking ontstaan dat privï¿½ onttrekkingen zijn gedaan uit het vermogen van de stichting. Dit zou kunnen duiden op verduistering. Tot slot bestaat de verdenking dat door de organisatie een verkeerd beeld bij de investeerders is geschetst van de investeringsprojecten. Aangegeven is dat het zou gaan om risicoloze investeringen. In werkelijkheid blijkt het om risicovolle bouwprojecten te gaan waarvoor garantiekapitaal werd verstrekt. Dit zou kunnen wijzen op oplichting. Mogelijk zijn tientallen investeerders in Nederland de dupe geworden van deze organisatie.

Bron: Ministerie van Financiï¿½n Supergans | 20 mei 2005 21:29 | xxx

Suggestie? Zou het niet fijn zijn als Rob Allart en zijn zoon Robert werden vrijgebeden?
Van vloeken van het voorgeslacht. Machten van misleiding. Eerzucht. Geldzucht. Hebberigheid. Manipulatie, Grootheidswaanzin, Geest van aandacht, Geest van zwakheid?
Bidt voor zijn vrouw Alie B. Dat de waarheid boven tafel mag komen. Bidt voor herstel
Op de site te lezen van Berea Amsterdam kost dit maar 45 eurootjes, dus dat kan er denk ik nog wel van af.

Ex berealid | 21 mei 2005 11:08 | xxx

Cellentekort Als vrijbidden werkt, lijkt het me DE oplossing voor het cellentekort. Jan Potdorie | 21 mei 2005 12:25 | xxx

Rob A. en RobertJan A. te V. strafbaar? Nu het Ministerie van Financien (www.minfin.nl) heeft gemeld dat ze schuldig zijn aan die dingen, zijn ze dan nu ook strafbaar? Of moeten ze dan eerst bekennen? Want bekennen zullen ze niet hoor. Ik ken ze, dat zullen ze nooit toegeven. Ze zullen blijven zeggen dat ze onschuldig zijn, en dat ze van niks weten, en dat het allemaal per ongeluk is gegaan, dat het per ongeluk in hun zak is gevallen. Verder aan Jan potdorie wil ik zeggen aan je, dat je een geweldige site hebt potdorie.nl, ik kijk er altijd naar. Heel infomatief. Ga zo door. Er is nog een site waar ik wel eens kijk, baan7 dat is van de LEG te Schiphol-Rijk. Ik vind het sneu voor de pasbekeerden in Berea, die weten niet waar ze in terecht zijn gekomen. De oud-bekeerden weten het drommels wel, maar hebben hun ogen dichtgedaan als ze er nog zitten. Maar er zit haast niemand meer. Superslim | 21 mei 2005 13:57 | xxx

bladen Charisma en Herstel medeverantw. De 2 christelijke bladen Charisma en Herstel zijn mede-verantwoordelijk voor het feit , dat er niet gewaarschuwd is voor het geldschandaal waar Rob A. mee bezig was. Vorig jaar zomer hebben Charisma zowel als Herstel een brief binnengekregen met een waarschuwing erop die ze konden plaatsen zodat mensen gewaarschuwd zouden zijn voor Rob Allart en zijn geldpraktijken. Charisma en Herstel hebben dit artikel niet geplaatst en hebben dus nagelaten om mensen te kunnen waarschuwen. Dat heet nalatigheid. Slordig van deze bladen. Natuurlijk is het even wachten om te zien hoeveel precies de totale schade is, en dan kunnen we er een zaak van maken. Wie is geinteresseerd? Meld u op deze site, en we maken er een zaak van. Gezamenlijk kunnen we dan een zaak maken, er is al een advokaat. Samen staan jullie sterk. Bert H. | 21 mei 2005 14:33 | xxx

Verdacht is nog niet schuldig Complimenten in dank aanvaard, Superslim. Overigens, de Allarts worden VERDACHT, ze zijn nog niet schuldig bevonden. Maar als privï¿½ onttrekkingen aan het vermogen van de stichting aangetoond worden, zullen ze met een goed verhaal moeten komen willen ze een veroordeling ontlopen (lijkt me).
Bij de andere verdenkingen kunnen/zullen de Allarts het gooien op onwetendheid en hun goede bedoelingen, maar bij verduistering wordt dat een stuk moeilijker. Jan Potdorie | 21 mei 2005 14:39 | xxx

nog meer sites over Rob Allart Op de soul survivor site wordt ook gediscusieerd over Rob Allart en zijn penibele zaak. www.soulsurvivor.nl bij forum onder kopje politiek op topic christelijk zakendoen.
Zeg kunnen we niet een nieuwe site maken die heet www.roballartenberea.nl zou handig zijn. of www.berea-rob-allart.nl mooiere namen weet ik niet. iedereen die berea op google intikt krijgt dan ook deze site te zien. ex-bereaan | 21 mei 2005 14:49 | xxx

Aan een ieder Joooooooooo, er is geen uitspraak gedaan door enige bevoegde instantie over de heren Allart. Ik zie op deze site zoveel mensen die menen op de stoel van de rechter te zitten dat de heren Allart nog voor dat er maar iets bekend is al tot hun oren afgebrand zijn door deze 'rechters'. En over het algemeen neem ik maar even aan dat dit dus 'christenen' zijn. Hmm, volgens mij zou Jezus van de bijbel een andere houding aannemen. Ik neem voor het gemak dan maar aan dat de Jezus van de kerken een ander is. Pff, blij dat ik daar dan niet bij hoor.

Met al de 'rechters' op deze site zou het probleem voor de justitie snel opgelost zijn. Alle wijsheren en dames op deze site kunnen met hun zuiver oordeel dan ook werkelijk begane misstanden aan de kaak stellen en vervolgens hun zuiver oordeel uitspreken.

Top mensen, ga vooral zo door! U bent wederom een uithangbord met de tekst hoe het dus niet moet.

Groet, Willem Willem | 21 mei 2005 16:34 | xxx

ex berealid Hee frustie, wat ben je zielig zeg. Ben je nou zo intens triest behandeld naar jouw mening dat je werkelijk als een knappende puist op ploffen staat? Dat het woord Allart of Berea een schuimende reactie geven in je hersenen?
Je hebt een ernstig probleem met de dingen die je overkomen zeg. Ga hulp zoeken joh, en wacht daar niet te lang mee.............. Peter | 21 mei 2005 16:40 | xxx

Peter een Christen? Als jij een Christen bent zoals je zelf zegt, reageerde je ook niet zo agressief steeds.
Ik daarentegen ben geen christen maar laat me daar ook niet op voorstaan.

En Jan, ik ken je site, heel informatief inderdaad, en thanks for the info ;)

En dat Rob en Robbie A. ongeoorloofde prive opnamen hebben onttrokken uit de stichting kon ik je zo wel vertellen, Peter. Dat kan, als je een stichting hebt. Maar niet uit een beleggingsfonds wat:
-Terecht niet mocht van DNB
-Gevuld is met geld van de leden van de Kerk
-Beweert christelijk te bellegen met rendementen van 52 % op jaarbasis. Feit blijft dat je zulke enorme rendementen alleen uit riskante aandelenderivaten haalt als opties, futures, termijncontracten etcetera. Loremaster | 21 mei 2005 17:52 | xxx

Stoppen! Dit is zo fout allemaal. Je schaamt je gewoon. Ik zou maar stoppen en mensen niet meer de gelegenheid geven hun gal te spugen op deze site. Laat het over aan de Rechter! niet-atheist | 21 mei 2005 19:06 | xxx

De rechter of de Rechter? Beste niet-atheist, als je de rechterlijke macht bedoelt, zijn we het eens. Als je echter met de Rechter doelt op God (vanwege de hoofdletter), dan kan ik niet met je meegaan. De afgelopen 2000 jaar heeft God bij mijn weten niet ingegrepen bij grove onrechtvaardigheden. Mao, Stalin, Hitler, drie recente voorbeelden van figuren die ik graag de toorn Gods gegund had.

Voor alle duidelijkheid: ik wil de Allart's absoluut niet met bovengenoemden vergelijken, maar ik wil evenmin dat welk geloof dan ook misbruikt kan worden om onder wetgeving uit te komen.
Voor de wet behoren we allemaal gelijk te zijn. We hebben dezelfde rechten en plichten. Daarop zijn geen uitzonderingen mogelijk. Jan Potdorie | 21 mei 2005 19:31 | xxx

Kleine verduidelijking Ik moet toch even m'n vorige reactie verduidelijken: Ik sta achter een rechterlijke uitspraak, maar ik vind eveneens dat iedereen z'n gal mag spuien. Mits to the point. De rechter heeft gewoon het laatste woord. Zo hoort dat in een rechtsstaat. Jan Potdorie | 21 mei 2005 23:31 | xxx

berea liefhebbers als je op google de naam ronald visscher intikt, kom je uit op Berea hypotheken. Dat is van de groep Herenvest alwaar ronald visscher vennoot is, en ronald visscher is de schoonzoon van rob allart. knap staaltje speurwerk he? het wordt steeds spannender. jongens het wordt nog ingewikkelder dan het lijkt. ongelooflijk. heftig!!! brrrr | 22 mei 2005 16:52 | xxx

forum Berea is natuurlijk een apart verhaal, je moet de geschiedenis kennen wil je begrijpen waarom het zo fout heeft kunnen gaan. Dit is niet van de een op andere dag, het is een langzaam proces. Berea is wat geldzaken betreft altijd al niet transparant geweest, zelfs niet naar hun eigen kerkleden. Geld en succes is bij hun altijd het motief geweest, niet liefde en nederigheid.
Ze wilden ook altijd landelijke bekendheid hebben. Die hebben ze nu, maar of het mooi is....

Een reuze interessant forum is ook credible.nl kijk daar maar eens. En discusieer met ze mee. Bethel Drachten heeft ook een mooi forum. Kortom genoeg te discussieren.... ex-bereaan | 22 mei 2005 17:40 | xxx

Aan BRR / over Hereninvest Was al bekend hoor, per afgesloten hypotheek gaat er 100 euro naar Berea. Rob en zoon zaten zelf ook in de verzekeringen. Een van de twee -waarschijnlijk Robbert Jr- (kan ook SR zijn) heeft nog steeds een inschrijving in het Assurantie B register (SER). Dat kan ze trouwens ook nekken, want je mag verwachten dat eenieder die het assurantie B examen met goed gevolg aflegt weet dat je niet zonder vergunning een bank- of verzekeringsbedrijf mag beginnen.

Jan Potdorie | 22 mei 2005 18:09 | xxx

sneu voor de blinde volgelingen Wat zo ontzettend sneu is, is dat Berea zijn volgelingen met opzet dom en onwetend houdt. Er wordt zondags niks verteld, en op vragen wordt niet gereageerd. Er wordt alleen maar gezegd dat er niks aan de hand is. Daardoor weten de volgelingen niks maar dan helemaal niks. Ze worden dom gehouden, met opzet. De volgelingen moeten alles uit de kranten vernemen, wat natuurlijk heel vervelend is. Degenen die van nature wat meer scholing hadden en al achterdocht hadden, zijn al weg, maar de rest wordt domgehouden en onderdrukt. Heel erg allemaal. ex-bereaan | 22 mei 2005 19:39 | xxx

ex-bereaan Hee ex-bereaan, wat zit je toch vol met wrok joh, weet je wat? Je mag op mijn kosten direct hulp zoeken. Wat klink je toch triest.........
Al die op pijn geschoolde afkeer van Berea komt zo zielig over dat je jezelf alleen maar tot last bent. Is het nou moeilijk om zo door te leven? Ik neem aan dat je nog wel je bijbeltje leest, maar volgens mij heb je alle passages waarin Jezus aangeeft dat je je houding etc moet veranderen en zelfs je vijanden moet vergeven, verscheurt?! Er zijn dus 2 opties: 1) je bent er werkelijk zo triest aan toe dat je dringend hulp nodig hebt maar dit zie je zelf niet in of 2) je bent al zo ver heen dat je niet meer te helpen bent en zal ik niet meer reageren op die onzin van je op deze site omdat je er toch niks meer aan kan doen.
Welke optie is het?
Daaaaaaaaaaaaaag zielepiet!! peter | 23 mei 2005 0:12 | xxx

aan brrrrr Hoi brrrrr,
Ronald Visscher heeft samen met een aantal vennooten een zaak genoemd Herenvest. Ronald is lid van Berea Haarlem. Overigens heeft Berea Haarlem (en ook amsterdam) niets te maken met de gang van zaken omtrent Allart.
Als lid van Berea Haarlem heeft hij de keus gemaakt om bepaalde inkomsten van zijn bedrijf te besteden aan Berea Haarlem. Dat hij dit doet doormiddel van het geven van een bepaald bedrag wanneer dit gebeurt zodra iemand een hypotheek of een verzekering bij hem afsluit is een nobel gebaar.
Dit gebeurt op een volledig vrijwillige basis van de zijde van Ronald. Dit heeft niets te maken met geldzucht, hebzucht of manipulatie van de leiders van Berea Haarlem. Dit gebeurt omdat Ronald het belangrijk vind dat ook zijn 'huis' financieel wordt toegerust. Het zijn ook geen Berea hypotheken, hoe verzin je die onzin????! In Berea Haarlem zijn meerdere ondernemers die op volledig vrijwillige basis hun 'huis' steunen. Ditzelfde zie je ook bij voetbalclubs, motorclubs en weet ik veel wat nog meer voor organisaties etc waar mensen bij aangesloten zijn. Is dit vreemd? Nee, volkomen normaal. Wat wederom triest is dat jij je mening reeds gevormd hebt en dat de werkelijkheid niet meer belangrijk is. Als een Sherlock Holmes wordt jij door mij direct afgeserveerd. Geen knap staaltje speurwerk maar gewoon idioterie van de bovenste plank. Tot ziens! peter | 23 mei 2005 0:24 | xxx

lorestudent Hee knappekop, nog even doorleren hoor. Ik ben geen christen dus dat hebben we even duidelijk gemaakt, en jawel, wederom heb je weer een of ander verhaaltje tot feit gebombardeert. Namelijk dat de allarts ongeoorloofde prive opnamen hebben onttrokken uit de stichting. Goh, wat ben je toch een losgeslagen projectiel. Je denkt wat, je roept wat en je vindt jezelf nogal wijs en zeg je zelf: "en op basis van die kennis en ervaring kan ik zonder op te scheppen zeggen dat ik donders goed weet hoe de economische en financiele wereld in elkaar steekt." Wel, wederom suggereer je jouw bijzondere op een glazen bol verkregen wijsheid als waarheid. Joh, indien je op deze wijze mensen moet adviseren als je straks een baan hebt dan zijn deze slachtoffers binnen de korste keren verdwaald en van hun poen af. Student, wees stil, ga leren en onthoudt nu eens dat niet alles wat je ziet en hoort ook de absolute waarheid is. Suggestief geouwehoer wat meerdere malen door jouw gebruikt wordt als waarheid is alleen maar als kolen op het vuur. Kappen joh. Als laatste, ik citeer wederom: "Gevuld is met geld van de leden van de Kerk". Ook weer zo'n flauwekul verhaal. Hoe verzin je toch deze leugens? Of je hebt een zeer grote duim, of je hebt een dusdanige last van hallucinaties dat je ficties en feiten niet meer kan onderscheiden.

Kusje op je bolletje en lief zijn in de klas hoor!
peter | 23 mei 2005 0:50 | xxx

Peter, ff dimmen! Nogmaals RobA is een deugeniet!.. deze discussie heeft betekenis..niet voor jou wellicht maar wel voor veel mensen die iedere maand hun "tienden" moeten afstaan en wellicht hun spaargeld/pensioenkapitaal in dit onzalige plan.. Daarnaast heeft RobA een voorbeeldfunctie dus redenen genoeg..

Inderdaad dat gemeimer over die Berea hypotheek lijkt mij overtrokken... Dat die "Brrr" dat dubieus vind lijkt mij wat overtrokken.. Een BereaHypotheek is een brilliant plan en zeker niet in strijd met de SER-inschrijving van de fam Allart/Visscher..

En ja laten we ons bij de feiten houden!..

ook ex berea-ganger | 23 mei 2005 2:14 | xxx

Jan Potdorrie Nog even dit.. wat je suggereert terzake "handelen met voorbedachte raden" is bull. Het loutere feit dat familie allart etc een SER inschrijving hebben (assurantie B staat gelijk aan Mavo 4) wil nog niet zeggen dat je alles weet van het bank en verzekeringsrecht.. dus "opzet grove schuld" lijkt mij ver gezocht! en die SER inschrijving hebben ze toch voorlopig niet meer nodig! ook ex bereaganger | 23 mei 2005 2:23 | xxx

Peter Das gewoon van netwerk, en de site van justitie hoor, ik heb het ook niet bedacht.
En ga jij maar lekker in de klas zitten da's goed voor je! Ohnee je bent er te dom voor!

En Jan, groot gelijk met je opmerking over "rechter en Rechter" Loremaster | 23 mei 2005 2:31 | xxx

Aan ook ex bereaganger Beste nachtbraker :-)

Een tussenpersoon die schermt met gegarandeerde rendementen van 24% of meer zal al snel het WABB team van de economische controledienst op z'n stoep vinden. En trouwens, een arts weet ook niet alles, maar een misdiagnose wordt hem/haar zwaarder aangerekend dan bijvoorbeeld een drogist. Jan Potdorie | 23 mei 2005 12:34 | xxx

gewoon van het ministerie hoor Peter, Deze informatie is regelrecht van het Ministerie hoor, en helemaal niet uit de duim gezogen. Namelijk van het Ministerie van Financien. Misschien wel eens van gehoord? Petertje. www.minfin.nl kijk zelf maar domoortje. kun je het daar zelf allemaal op lezen op die site.
En als je echt nog niet weet wat het ministerie van financien is, dan subiet terug naar school lieverd, dan heb je er gewoon nog niet lang genoeg opgezeten. daaaag. geloof me, je moet meer dan mavo hebben om onze discussie op deze site te snappen. sorry voor jou. ex-bereaan | 23 mei 2005 15:40 | xxx

ex bereaan Je blijft mijn diagnose stelselmatig ontwijken, dus ik neem aan dat je er zo ernstig aan toe bent dat ik niet meer reageer op jouw geroep! Kennelijk heb je grote moeite om je houding naar Berea en naar de Allarts eens zuiver onder de loep te nemen. peter | 23 mei 2005 19:42 | xxx

lorestudent Hee stuud, helaas blijf je je beroepen op informatie van Netwerk en iets van een site van justitie. Jammer, ook jij hebt schijnbaar grote moeite om de werkelijke feiten onder ogen te zien en blijf je geloven in een rookgordijn van suggesties en foutieve persinformatie. Zonde van je tijd en je komt nogal hardleers over.
Ik neem aan dat je nog een jong persoontje bent, verstand en inzicht komt uiteindelijk toch met de jaren. Succes op school joh, en bel me als je geslaagd bent. Krijg je van mij een taart naar keuze :-)

Kus! peter | 23 mei 2005 19:45 | xxx

ook ex berea ganger Hee hallo,

je hebt het over "maar wel voor veel mensen die iedere maand hun "tienden" moeten afstaan en wellicht hun spaargeld/pensioenkapitaal in dit onzalige plan.. .
Niemand in Berea is verplicht zijn tienden af te staan, en ook niemand zit er met zijn spaargeld/pensioenkapitaal in. Beetje jammer dat je dit aanhaalt, want het is gebaseerd op jouw voorstelling van zaken. Wel bedankt voor je andere commentaren, daar ben ik het mee eens.
Zat je in Haarlem of ergens anders?

Groet, Peter peter | 23 mei 2005 19:50 | xxx

Het heeft ook geen zin... Iedereen hier weet dat Petertje Pan fout zit, alleen hijzelf niet. Daarbij wil hij steeds het laatste woord hebben. Nou dat kan je krijgen, ik ben er klaar mee.

Als de veroordeling rond is gaan Jan en ik namelijk lachen! Loremaster | 23 mei 2005 20:45 | xxx

Taart Ik wil van Peter ook een taart naar keuze! Jan Potdorie | 23 mei 2005 22:24 | xxx

lorestudent Inderdaad, met een taart in je gezicht! peter | 23 mei 2005 23:27 | xxx

Dan geen taart.... Bij nader inzien ga ik toch liever borrelen met Loremaster Jan Potdorie | 23 mei 2005 23:58 | xxx

Hoi taartengooier!!! Kijk eens aan. Peter begint te vissen of de ex-bereaan uit Haarlem of Amsterdam komt? Kun je dan toch zelfstandig denken? Word je niet moe van je onvolwassen gedrag naar Loremaster en Jan Potdorie? Zij zeggen tenminste hoe de vork in de steel zit. Gebaseerd op feiten. Hoe het allemaal afloopt blijft nog even in het midden.Terwijl jij van een hondendrol nog steeds een FEBO kroket wil maken. Wat is jouw leeftijd wijze man? En uit welke Berea gemeente kom jij dan? Die Loremaster stuudje (zoals jij die noemde) lijkt mij een stuk wijzer. Jij gedraagt je op deze site als een eigenwijs ventje.Altijd het laatste woord. Vind iedereen zielig of andere termen. Niet erg volwassen nog. En... ik hoef geen kus of taart van je.

Groetjes
Ex-bereaan Haarlem. weer een andere dan! | 24 mei 2005 1:07 | xxx

Losers Op dit moment verklaart justitie bij mijn weten dat "onderzocht wordt" en dat ze "verdacht worden van"... Dus er is nog niks bewezen. Nederland heeft een reputatie aan onbewezen zaken. Ik bedoel: ook al zouden er fouten gemaakt zijn, dat geeft nog geen garantie dat die ook bewezen gaan worden!!!(???) En als er fouten bewezen gaan worden, is daarmee nog niet bewezen dat betrokkenen niet "ter goeder trouw" handelden. Wie kan bewijzen dat er kwade opzet in het spel was?

O ja, Loremaster schrijft: "Als de veroordeling rond is gaan Jan en ik namelijk lachen!". Waarom zou je gaan lachen? Het is eerder om te huilen, lijkt me...

Dat meen ik: wat er straks ook uit de bus komt: er zijn alleen maar verliezers.

Wij met z'n allen op deze site zijn sowieso verliezers, gezien het nivo van de posts. Waar wij ons toe laten verlagen... Vermoedelijk zijn alle partijen straks verliezers. Als de mensen al hun geld terugkrijgen, zullen ze toch het vertrouwen in de Allarts, Berea, de kerk in het algemeen(?) en in God(??) verloren hebben.

Ik vraag me af hoe dit ooit nog ten goede kan keren. De bijbel zegt dat "voor wie God liefhebben, alles zich ten goede keert."(Rom 8: 2

Ik ben oprecht benieuwd... Dat zou wel de grootste bak zijn, als hier nog iets goeds uit komt. Dan staan we hier met onze mond vol tanden....

Ik heb ook echt wel (zware) bedenkingen... Alleen waar ligt mijn verantwoordelijkheid om iets te zeggen. Ik denk daar waar ik betrokken ben, dus in mijn kerk, op mijn werk, vereniging ga zo door. Als daar mijn verantwoordelijkheid ligt, zou ik wellicht DAAR mijn mond open moeten trekken bij misstanden. Met het risico van gezichtsverlies etc..... Anoniem op een website is wel erg goedkoop. Durf ik het risico te lopen om dan maar desnoods uit de kerk gezet te worden of wat dan ook... Zie mijn eerdere posts hierboven. Hoevelen trekken werkelijk hun mond op en als het er op aan komt???

De geschiedenis leert dat dat er relatief weinigen zijn.... Paus | 24 mei 2005 10:00 | xxx

Hoezo losers? Ik heb het al eerder gezegd: Naar mijn indruk is Allart niet een bevlogen christen die een foutje maakte, maar een berekenende zakenman die een geloofsgemeenschap ten eigen bate misbruikt. (Zoals ook Benny Hinn). Net zoals laatst bij Kassa een internetoplichter aan de kaak werd gesteld, zo moeten ook deze uitwassen bestreden worden. Als dat wordt nagelaten, geef je dit soort geldwolven teveel gelegenheid hun slag te slaan. Jan Potdorie | 24 mei 2005 10:10 | xxx

Gift Als je je geld in een project in Afrika steekt, moet je je al bewust zijn van het risico dat je dat geld nooit meer terugziet. Als er dan ook nog eens onwaarschijnlijke rentepercentages worden voorgespiegeld, moet er toch een lichtje gaan branden. Wat is dan jouw motivatie om daar geld in te steken? Waar is de realiteitszin en wat is het realiteitsgehalte van zo'n belegging?

Geef gewoon een gift. No problem. Dat geld zie je ook nooit meer terug, althans niet op je bankrekening. Je helpt wel andere mensen er mee. Wil je geld in Afrika steken? Prima!!! Boek het gelijk af als "gift" ....

Paus | 24 mei 2005 10:15 | xxx

Essentie Jan PD,

Ik zie je punt. Mijn vraag: wat doe jij dan concreet daar aan? Behalve hier posts posten.

Mijn punt is: DAAR waar je gelegenheid hebt om iets aan misstanden te doen, n.l. op die plekken waar je betrokken bent, bijv. jouw kerk, werk, vereniging, doe je er DAAR iets aan? Trek je DAAR je mond open op het moment dat het er om gaat?

Het is wel makkelijk om hier iets te roepen, maar vertaal het nou eens naar jouw eigen concrete situatie waar JIJ betrokken bent.

(niet persoonlijk tegen jou, JPD, maar in het algemeen, vooral tegen mezelf...) Paus | 24 mei 2005 10:19 | xxx

Geld en macht Beste Paus, met je stukje over giften ben ik het geheel eens. Maar de schade die de Allart's hebben aangericht is heel wat groter dan de 5.5 miljoen euro die geinvesteerd was. Lees de ervaringen van ex-bereanen op dit forum en andere fora. Geld en macht, daar draait het om. Jan Potdorie | 24 mei 2005 10:21 | xxx

Geloof Ik geloof wel wat je zegt, JPD, in je post hierboven(Geld en macht).

Alleen zeg ik: je bent er toch zelf bij. Ik bedoel: als je misstanden ziet, kun je toch je mond open trekken en eventueel je conclusies trekken. We hebben toch genoeg lessen in de geschiedenis, waar we van zouden kunnen leren. We hoeven toch niet elke keer opnieuw dezelfde fouten te maken.

OK. Ik verbaas me over mensen die inderdaad klakkeloss leiders geloven en er achteraan lopen. Zie mijn eerdere post waar ik Hans Groeneboer aanhaal uit een artikel op de EO-site.

We hebben toch gezond verstand. We hoeven toch niet met twee benen in een valkuil te lopen.

Ik begrijp het gewoon niet.

Ik zeg: je bent er zelf bij. Je bent zelf medeverantwoordelijk. (moreel gezien dan) Paus | 24 mei 2005 10:29 | xxx

re: essentie Ik denk dat het aan de kaak stellen van dit soort misstanden belangrijk is. Ik hoop dat mensen daardoor minder makkelijk achter de eerste de beste zelfverklaarde "Super apostel" aanlopen. Jan Potdorie | 24 mei 2005 10:31 | xxx

eigen verantwoordeijkheid Paus, Natuurlijk hebben we allemaal een eigen verantwoordelijkheid. En we hebben ook nooit gezegd dat de heer Allart de enige is die die verantwoordelijkheid had. Dat hebben we allemaal. En natuurlijk moet je iemand waarschuwen voor zijn of haar fout gedrag, in het geval iemand het zelf niet ziet. Maar de heer Allart is door heel veel mensen gewaarschuwd, helaas wilde hij niet luisteren en ging gewoon vrolijk door. Met dit als gevolg. Profeten zijn geweest en hij heeft niet willen luisteren. Ja, met alle respect, maar dan houdt het op. We gaan nu gewoon voor de waarheid, of niet dan. Maar natuurlijk is de heer Allart niet alleen verantwoordelijk voor dit debacle, zijn mede-voorgangers ook, die hebben bewust de andere kant opgekeken en hem door laten gaan. Geen van hun heeft naar waarschuwingen willen luisteren. En geloof me, nog steeds niet hoor. Nog steeds niet. Is dat even sneu voor ze. Maar we kunnen dat niet veranderen voor ze, moeten ze toch echt zelf willen. Vergeving vragen zullen ze nooit doen. Kijk voor een onafhankelijke pers even naar joel news (marcs messages) van Marc van der Woude. ex-bereaan, firepreacher | 24 mei 2005 16:10 | xxx

mee-discussieren Jullier mogen ook mee-discussieren bij forum.gkv.nl onder topic Christen zijn in dagelijks praktijk. bij de titel Hoe gebruik je geld voor Gods koninkrijk.
Gaat ook over Rob Allart en Berea. Alles onderlegd met duidelijke bijbelteksten en preekjes. Het is een gereformeerde site zou je kunnen zeggen. Superslim | 24 mei 2005 16:18 | xxx

Communiquï¿½ m.b.t. KFS Bekijk de pagina http://www.berea-beweging.nl/Pages/Actueel/id6.php

Hierop staat:

Namens het leiderschapsteam van de Berï¿½a Beweging Nederland, reageert Gerard de Groot (voorzitter) op de aantijgingen die recent via het programma Netwerk, gevolgd door diverse landelijke kranten, zijn geuit aangaande het vermeend illegaal werven van fondsen door Kingdom Financial Services, en de betrokkenheid hierin van Rob Allart (voorganger Evangelisch Centrum Berï¿½a in Amsterdam en oprichter van de Berï¿½a Beweging). Klik op onderstaande link om het communiquï¿½ te downloaden:

- Communiquï¿½ Berï¿½a Beweging m.b.t. KFS (.pdf-formaat)

Onderstaand document is een verklaring van Kingdom Finacial Services, naar aanleiding van de recente berichtgeving in Netwerk, EO-visie en meerdere dagbladen. Klik op onderstaande link om de verklaring te downloaden:

- Verklaring Kingdom Financial Services (.pdf-formaat)

Wees voorzichtig met oordelen, is en blijft mijn advies! Supergans | 24 mei 2005 18:28 | xxx

oud communique en achterhaald Rob geeft hierop geen uitleg waarom de Fiod hem heeft verhoord. Dit is een oud communique en is dus achterhaald. Nieuwste feit blijft, de arrestatie en verhoring van Allart, is daar al een verklaring over uitgegeven door Berea. Og verzwijgen ze dat laatste nieuwste van het nieuwste feit. Want we hebben het nu niet meer over maart maar over mei. Dat communique was over maart, is er al een communique over mei en de nieuwste ontwikkelingen. Of blijft het bij berea stil nu? Kan me voorstellen, wordt steeds moeilijker uitleggen, op een gegeven moment. Superslim | 24 mei 2005 18:51 | xxx

voorzichtig oordelen? Beste Supergans,
ben je nog steeds niet overtuigd dat er iets grondig mis is? De ervaringen van ex-Bereanen, de publicaties in de dagbladen, het programma van de EO, het onderzoek van justitie, drie dagen hechtenis, is dat mogelijk allemaal een misverstand?

Jan Potdorie | 24 mei 2005 19:33 | xxx

inderdaad voorzichtig oordelen Beste Jan,
Ik zal niet gaan beweren dat Rob Allart onschuldig is. Belangrijk vind ik wel dat dit op een 'christelijke' manier word behandeld. De Bijbel moet hierbij als leidraad worden genomen en het lijkt me dat we het ook om die reden aan de autoriteiten moeten overlaten om deze zaak uit te zoeken. Ik hoop dat dat (nog) meer duidelijkheid gaat geven.

De talloze reacties op deze pagina doen pijn aan mijn ogen. Veel van de reacties vind ik overtrokken, doordrenkt met absurd taalgebruik en voorzien van aannames. Natuurlijk zitten er ook goede reacties ondersteund met feiten en/of bijbelteksten tussen.

Het feit dat al deze reacties op mijn site staan vind ik niet bepaald leuk. Mijn hoofddoel met deze site is om de christelijke boodschap over te brengen op een positieve manier. Je snapt natuurlijk wel dat deze pagina hier niet bepaald aan bijdraagt. Het topic sluiten vind ik gï¿½ï¿½n optie, ook al heb ik hier wel zwaar over nagedacht. Het blijft een site waar op ieder zijn mening moet kunnen uitten en niet alleen de meningen die in mijn ogen in orde zijn. Supergans | 24 mei 2005 22:58 | xxx

Je mening uiten Beste Supergans,
Allereerst ben ik blij dat je niet (zoals op veel andere forums) de discussie sluit. Dat waardeer ik! Ik snap ook wel dat je het daar ergens moeilijk mee hebt, je wilt geen podium geven aan reli -of anti reli- extremisten (om het maar zo te noemen).
De filosoof John Stuard Mill stelde: "silencing an opinion is a peculiar evil. If the opinion is right we are robbed of the 'opportunity of exchanging error for truth'; and if its wrong, we are deprived of a deeper understanding of the truth in its collision with error"
(bron: On Liberty, J.S. Mill)
Dus, ga zo door!
Jan Potdorie | 24 mei 2005 23:27 | xxx

De Bijbel als leidraad Beste Supergans,
Een ding snap ik niet, als je de bijbel als leidraad neemt lijkt het je dat om die reden het ook aan de autoriteiten moet worden overgelaten? De Nederlandse wetten zijn seculier! Jan Potdorie | 25 mei 2005 0:15 | xxx

Peter Ik ben wellicht de enige die Rob uit het verleden (santpoort tijd) als kind heb meegemaakt.. (in de directe vriendekring van Rob en Alie)..dus geen Haarlem of amsterdam ex berea ganger | 25 mei 2005 1:19 | xxx

lore Aurelia maar werken en en de centjes binnenbrengen en Paul maar werken aan zijn Missie om Allart Zwart te maken. Stop daar nu eens mee man, ga weer vlaaien verkopen of zo. 84.**.**.42 | 25 mei 2005 1:20 | xxx

De Heer ziet het hart aan. Supergans zal best wel eens een moeilijk momentje gehad hebben. Je weet immers niet wat voor reacties er los komen. Beseffen we hoe belangrijk het is om in vrijheid je mening over iets te mogen uiten? Het getuigd van moed dit forum op te zetten. Juist de mening van diverse kanten kan ons zo wakker schudden. De zgn. atheisten die reageerden, hebben niet allemaal ongelijk. Zij durven raakvlakken te benoemen. Jammer is het eigenlijk, dat sommigen anoniem moeten reageren om herkenning in de thuisgemeente te voorkomen. Zelfs daar mag en hoor je elkaar in liefde te kunnen vermanen. Als trots en hoogmoed in de weg staan voor correctie, houdt het inderdaad op. Er is door profeten gesproken. Het werd niet aangenomen, wat de Heilige Geest sprak. Spijtig feit is, dat aanbiddingsleiders niet de ruimte kregen. Spijtig is ook dat een voorgangersteam zich in eenheid wapent tegen de zgn rebellerende gemeenteleden, als zij weigerden om aan de G12 mee te werken. Dan wordt een psychologe gewoon de laan uitgestuurd. Niet meer passend in het leiderschapsdenken. Er wordt zo veel gehamerd op het onderwerpen aan je voorganger (dus liefst niet tegenspreken!!!) dat het de mensen bijna een schuldgevoel geeft ooit wat bespreekbaar te durven maken. Waar de Geest van God waait, hoort openstaan voor correctie te zijn. Het is goed om dingen aan het licht te brengen.
Supergans, ik bid steeds voor je, dat er niets aan je zal blijven kleven. Nogmaals dank dat je ruimte geeft voor openheid en zuivering. Een voorganger is ook maar een mens. Bewust fouten gemaakt? Niemand van ons kan dat met zekerheid zeggen.Wel zijn er diepe wonden geslagen. Ik vraag openlijk vergeving voor de aantijgingen die wij op dit topic hebben geplaatst. Rechter het is aan U. Ex-Bereaan Haarlem, weer een ander dan. | 25 mei 2005 1:31 | xxx

Superslim => Fiod Het spijt mij zeer maar de suggestie dat er iets grondig mis is omdat de FIOD bij de kwestie is betrokken is niet echt relevant.. De Fiod wordt automatisch ingelicht bij een bepaalde omvang van transacties in combinatie van de "niet invorderbaarheid" van de gestorte bedragen (5,5 mio).. het wordt als het ware bij het belastbaar inkomen van de bestuurder opgeteld (stichting is nml beperkt belasting plichtig)...

ex berea ganger | 25 mei 2005 1:32 | xxx

Jan Potdorie => WABB TEAM

FF nog terug wat je gisteren zei.. Ik begrijp uit je punt dat je van Rob A meer mag verwachten terzake rendementstoezegging etc. omdat hij een vemeende proffesional is.. Hey voor de goede orde, Rob was een asurantietussenpersoon dus geen bankier.. dus over een vergunning (in een beperkte omvang van de stortingen ) is niet nodig lijkt me zeker gezien het besloten karakter (huiselijke kring) van de werving...

Kortom de vergelijking arts => misdiagnose en RobA => slecht beleggings advies ontgaat me .

"In verleden behaalde rendementen bieden geen garantie voor de toekomst"
(had hij dit er maar onder gezet) ex bereaganger | 25 mei 2005 1:50 | xxx

Ik ben het met je eens Jan. Voor mij is het gewoon een simpele optelsom van de feiten. De discussie hier, de discussie op de EO website, de televiesieuitzendingen, de kranten, de persverklaringen van Justitie en Financiï¿½n, ook logen vooral de ervaringen van de ex-bereanen er niet om. Tevens ben ik zelf 1x zo gek geweest om met een collega de Berea in te gaan, enkele jaren geleden in Amsterdam, toen stond Allart er ook.

Ik was de enige die van het hele gebeuren niets wilde weten en dat liet ik merken ook. Ik ging overduidelijk met mijn armen over elkaar en een verbaasde blik bekijken wat er om me heen gebeurde. Iedereen ging collectief in trance toen de muziek begon te spelen, mensen gingen tegen de grond en begonnen spontaan te huilen, mensen die wartaal begonnen uit te slaan. Toen ik later aan een van hen vroeg wat dat was zei ze dat dat "tongentaal" was, en dat dat een "gave van de Heilige Geest is, waardoor iedereen elkaar kan verstaan." Vervolgens vroeg ik haar of ze zelf wel verstond van wat ze zei, antwoordde ze dat ze dat niet kon! "Dus eigenlijk sla je maar onzin uit als je het zelf niet snapt!" zei ik lachend, vervolgens keek ze alsof het zeven dagen onweerde. Het werd nog erger maar ik bespaar je de details, daar heb ik geen zin in op dit tijdstip. ;)

Ook heeft dat filmpje over Benny Hin slechte herrineringen opgeroepen.
Ik laat het erbij met te zeggen dat Rob Allart Gods ambassaeur niet is, maar gewoon een joker die er goed zijn portemonnee mee vult. Loremaster | 25 mei 2005 2:15 | xxx

LoreMaster! Op de valreep nog even een reactie op je onbegrijpelijke reactie van 2:15 uur .. voor de goede orde, ik moet ook niks van het Berea gebeuren hebben.. maar.. het feit dat jou die dienst niet aanstaat wil nog niet zeggen dat daarmee de schuld van Rob A een feit is.. trouwens hou er svp rekening mee dat de media smult van dit soort schandalen. en niet echt objectief te noemen valt. of dacht jij dat van wel??? welke krant lees je eigenlijk??

RobA is een deugeniet (zie mijn eerdere betoog) en heeft iets te enthiousiast gehandeld

En het vullen van die portemonnee... waar komt deze "fijne" info vandaan??

groeten van Cusa!

ex bereaganger (vanaf heden: Cusa) | 25 mei 2005 3:02 | xxx

lore is zo zielig He LOre, wat ben jij een ontzettend zielig ventje, als ik je verhaal lees over je berea ervaring in Haarlem dan krijg ik echt medelijden met je. Ik heb zelden zo iets zieligs meegemaakt. En maar spuien en maar oordelen. Ben je weleens naar de docter geweest, heb je jezelf weleens na laten kijken, sorry voor je maar je bent niet goed bij je hooft. ER zitten echt steekjes bij je los. Heb je weleens gedacht aan begeleid kamer wonen of permanente opname in een inrichting, je ben een zielig figuur maar wel een gevaar voor je omgeving. Zat je daar lekker met je handen over elkaar joh, in Berea, wat ontzettend goed van je, ook je kennis van tongentaal, ik sta verbaast. Wat een zielig sneu ventje. 84.**.**.42 | 25 mei 2005 7:32 | xxx

WABB Aan ex-bereaganger,
Mijn punt is het volgende: alleen met ASS-B (of A) mag je handelen in financiï¿½le produkten van banken en verzekeraars. En daarbij moeten ze per bank of verzekeraar waarvoor bemiddeld wordt een overeenkomst ondertekenen. Daarnaast heb je voor beleggingsprodukten zoals die legiolease rommel een aparte vergunning nodig. Iedere tussenpersoon WEET dat.
Tussenpersonen die zelf voor bank of verzekeraar spelen zijn strafbaar. Ze mogen slechts bemiddelen. (WAB= wet assurantie bemiddeling). Jan Potdorie | 25 mei 2005 8:58 | xxx

Jan Potdorie Je betoog inzake de WABB klinkt heel plausibel, echter niet geheel geloofwaardig. Je denkt toch niet oprecht dat iedere assurantietussenpersoon met de wet en regelgeving op zak loopt om te controleren of bepaalde handelingen kunnen.. daarnaast is er "geworven" binnen een besloten karakter.... het enige wat je RobA in de kern kan kwalijk nemen is dat hij met zijn kennis van zaken mensen had moeten matigen terzake de rendementen evt met de slagzin:
In verleden behaalde rendementen bieden geen garantie voor de toekomst"..

ex berea ganger (vanaf heden Cusa) | 25 mei 2005 9:27 | xxx

Cusa Inzake de bevoegdheden die de WAB biedt gaat het niet om geloven maar om feiten. Zelf voor bank spelen MAG niet. PUNT. Of geworven werd binnen een besloten karakter doet voor de WAB niet terzake, sterker nog, het is zelfs als verdacht aan te merken.
Jan Potdorie | 25 mei 2005 9:39 | xxx

De Bijbel als leidraad @Jan Potdorie: allereerst bedankt voor je begrip en je goede reactie. De stelling van John Stuard slaat de spijker op de kop. Je 2e reactie over het houden aan de wet. In Romeinen 13: 1-2 staat:

"1 Een ieder zij onderdanig aan de overheid, die macht over hem heeft; want er is geen overheid dan van God, en waar ene overheid is, is zij door God ingesteld.
2 Wie zich nu tegen de overheid stelt, die wederstaat Gods instelling; en wie deze wederstaan, zullen over zichzelve een oordeel brengen."

Natuurlijk valt er over dit punt te discussieren. Ook moet ik zelf bekennen dat ik me lang niet altijd aan de wet houd (zeker gezien het aantal snelheidsovertredingen dat ik op mijn naam heb staan ;-)

. Toch denk ik dat de tekst in Romeinen er zeker niet voor niks staat.

@Ex-Bereaan Haarlem, weer een ander dan.: natuurlijk ook bedankt voor je begrip en reactie. En het is en blijft natuurlijk uiteindelijk aan dï¿½ Rechter. Onrecht dat mensen doen word lang niet altijd door andere mensen gezien en berecht/bestraft. Uiteindelijk zal God hier over oordelen. Gelukkig heeft de mens een erg goede Advokaat! Supergans | 25 mei 2005 10:05 | xxx

erg sneu voor Allart Het is allemaal eigenlijk erg sneu voor de heer Allart of moeten we pastor Allart zeggen.
Hij kan er tenslotte ook niks aan doen. Hij was zo druk met bedrijfjes opzetten dat hij niet in de gaten had dat hij vele mensen financieel dupeerde, en ook vele mensen beschadigde, en mensen vertrapte en mensen zwartgemaakt en de gemeente uitgewerkt zowel in Haarlem als in Amsterdam. Het is niet bewust, het is een gewoonte. Om vergeving vragen heeft hij nooit geleerd, bovendien vindt hij nooit dat hij fout is, maar al die anderen. Hij zal niemand bellen en om vergeving vragen. Hij belt je wel als hij financieel wat van je wil.
Gelukkig zijn er een paar oude gezegdes, mensen: Wie zaait zal oogsten. En hij oogst nu wat hij jaren gezaaid heeft. Het is voor hem nu oogsttijd. You reap what you sow, pastor Allart.
Receive.
Bij mensen had hij nog vergeving kunnen vragen als hij gewild had, bij de Fiod niet meer. Die koopt daar niks voor.
Dit is trouwens niet alleen het laatste jaar zo, pastor Allart is al jaren met geld bezig. Er zijn dus veel meer investeerders die de afgelopen jaren hun geld niet hebben teruggekregen bij andere projectjes van hem.
Dit alles is bij de Fiod bekend.
Gerechtigheid. Eerlijk duurt het langst, en boontje komt om zijn loontje, Wie het laatst lacht, lacht het best. Mooie oude gezegdes die eigenlijk waar zijn. Pastor Allart lachte altijd als hij weer mensen de kerk uitwerkte, nu zal hij niet meer lachen. ex-bereaan en ex-lid | 25 mei 2005 12:02 | xxx

Zuur ex-bereaan, firepreacher,

Bedankt voor je reactie. Ik geloof wat je zegt, dat er meerdere mensen hem gewaarschuwd hebben.

Wat bedoel je concreet met: "We gaan nu gewoon voor de waarheid, of niet dan."? Ik vind dat we altijd voor de waarheid moeten gaan. Maar ben je dan direct betrokken? Of wacht je af wat er uitkomt voordat je weer naar een kerk gaat? Of wat bedoel je dan precies?

Ik bedoelde aan te geven dat waneer iemand signaleert dat er iets grondig mis zit in een situatie waar je zelf 'betrokkene' bent, dat dan jouw verantwoordelijkheid begint om het aan te kaarten. En dat je in het uiterste geval je kan terugtreken uit een organisatie of kerk.

"We gaan nu gewoon voor de waarheid"...., helemaal mee eens. Altijd doen, trouwens!

Ik probeer het alleen concreet te maken voor mensen die niet direct bij deze situatie betrokken zijn, maar wel bij andere situaties betrokken zijn en DAAR wel een verantwoordelijkheid hebben. En DAAR wel iets kunnen/moeten betekenen. Als je dan in DIE situatie waar en wanneer het er op aankomt, je mond niet open trekt, loop je weg van je verantwoordelijkheid. En dan is het wel gemakkelijk om hier anoniem op een website iets te roepen. (zal wel niet op jou slaan)

Mijn indruk is dat in het algemeen de mens toch geneigd is om een oogje dicht te knijpen bij misstanden. Als ik het aankaart, loop ik het risico gezichtsverlies te lijden en/of uit de kerk gegooid te worden....

Zuur is, dat "men" kennelijk pas de mond open tekt waneer de portemonnaie getroffen wordt. Hoeveel immateriele misstanden zijn er? Mensen die onjuist behandeld worden... Staan we dan ook op om dat aan te kaarten?

Wat is de exacte link naar Joel nieuws? Ik kan de site wel vinden, maar geen recente berichten ocver Allart. of moet je daar geabonneerd zijn?

Paus | 25 mei 2005 12:16 | xxx

joel nieuws Nee, je hoeft geen abonnee te zijn. Je gaat naar de site Joel News en dan links-in-beeld zie je daar in het menuutje marc's messages staan daar klik je op, het is wel allemaal engels, maar dat mag de pret niet drukken, er staan vele hoofdstukken op over Allart, even zoeken dus. Eentje heet integrity. Dat is nu net een woord dat allart niet kent. Integriteit hebben alleen integere eerlijke mensen, hij dus niet. dat kunnen alle ex-bereanen beamen. Amen. ex lid | 25 mei 2005 13:18 | xxx

taalgebruik Ik verbaas me over de vingerwijzingen (achteraf) naar elkaar. Die verbazing wordt steeds groter als ik zie hoe de meeste schrijvers hun Nederlandse taal niet juist weten te gebruiken. Het wemelt soms van de taalfouten. Maar ja! Daar kijken ze in de hemel niet naar. Ik wel dus.! Wij kijken liever naar de misdragingen van de ander (sommigen kikken daarop). Nou mogen we allemaal fouten maken lijkt mij. Alleen als je steeds dezelfde fout maakt zit er iets echt fout. Natuurlijk kun je afgeven op voorgangers en soms terecht. Voorgangers kunnen door hun gedragingen zichzelf en hun kerk of gemeente (leden) beschadigen. We kunnen er niet omheen dat het uitgesproken vervelend is en smet werpt op de kerk in zijn algemeenheid. Niet alleen de buitenstaander kijkt naar de christenen en hun (mis)gedrag. Ook wij christenen kunnen daarin uitblinken en schitteren. Maar geef dat vooral niet toe! Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
Frustraties, afwijzingen en noem maar op (al dan niet terecht) komen overal voor. Je moet er alleen mee leren omgaan. Ik ben beslist niet blij met het negatieve imago die wij als christenen presenteren. Een slechtere PR kan ik me dan ook niet voorstellen. Ik moet even denken aan een kinderversje. Maar maak het wel even iets anders voor al die lieve mensen die reageren en het vooral zo goed weten, misschien reageer je ook wel op mijn simpele toevoeging.
Kniel maar met mij mee...:

Ik ga nog niet slapen
ook al ben ik het zat en moe
al dat gebeuzel en gedoe
Ik sluit mijn ogen vooral niet toe
voor de fouten van mijn broer
U hoeft op mij niet te passen deze nacht
ik houd zelf wel de wacht
en houd daarbij ook de ander in de gaten.

Het booooze wat hij/ zij heeft gedaan
zien wij gezamenlijk aan
Ik ben vrij van zonden en wangedrag
daarom vindt u mij zo goed
ik weet immers hoe het moet.
Ik ben zuiver en vooral rein
en haat alle schijn

En vergeet vooral niet het: AMEN.

Slaap maar lekker vreemde eend | 25 mei 2005 19:18 | xxx

vreemde eend Wat mij betreft werpt zo'n schandaal geen smet op "de hele kerk" en evenmin op het imago van "alle christenen" Wï¿½l op het sektarische Berea-Amsterdam en soortgelijk opgezette kerken.
Trouwens, ik vind het nogal aanmatigend om anderen "die het zo goed weten" de oren te wassen als uit je versje blijkt dat jij vindt dat je het beter weet. Jan Potdorie | 25 mei 2005 19:47 | xxx

goed lezen Natuurlijk mag jij dat zo vinden maar als je goed luistert en leest kun je het tussen de regels wel lezen en verstaan. En natuurlijk: we moeten niet overdrijven. Wat betreft het sektarische Berea-Amsterdam... Je weet toch wel wat een sekte is? Kijk even in een goed woordenboek. Wie zijn die soortgelijke opgezette kerken?
Verder wil ik niemand de oren wassen (alhoewel dat soms wel nodig is) en is mijn versje als satire bedoeld. Immers: Laat iedereen die denkt(!) dat hij stevig overeind staat oppassen dat hij niet valt....Meneer Paulus uit de bijbel had het daar al over.
Aanmatigend wil ik niet zijn en beter weten? Als dat wel zo over is gekomen: sorry!
Ach, er is altijd wel weer iemand die het weer beter weet dan jij of ik. Of niet? vreemde eend | 25 mei 2005 22:53 | xxx

Blijf kritisch denken Beste vreemde eend,
"Kijk even in een goed woordenboek"
Even zonder woordenboek: in een sekte bepaald de leider wat belangrijk is. En ik heb daar inzake Berea treffende voorbeelden van gelezen.
Soortgelijk opgezette kerken: ik vrees veel charismatisch georiï¿½nteerde kerkgenootschappen.
Denken: Hoewel we allemaal feilbaar zijn, is ons menselijk denken de enige manier om verder te komen, wijzer te worden. Op het moment dat een "leider" je denken overneemt (zoals in een sekte) ben je verkocht.
Ik weet ook niet alles en als ik fout zit sta ik open voor verbetering. Een sekteleider zoals Rob Allart kent dat zelf-correctie mechanisme niet.

Jan Potdorie | 25 mei 2005 23:36 | xxx

Jan Potdorie.. Mavo & 3 danslessen!
Ik begrijp dat we beide een ander dagritme hebben.. derhalve nu pas mijn reactie.

Kort gezegd, Je stelt dat ROb A niet te goede trouw is, daar hij beschikt over een assurantiediploma..

Zoal ik reeds eerder meldde stelt dat geen ruk voor.. iedere malloot met een mavo diploma en drie danslessen kan de assurantien ingaan.

Heb je wel eens van de term "i n f o r m a l i n v e s t o r" gehoord.... Zoals je wellicht weet Kan hiermee ook miljoenen zijn gemoeid!... Dat bedoelde ik met " in besloten kring" .. Het zogenaamde produkt van RobA.. is in beginsel binnen de groep aangeprezen En Rob A is zoals je welicht weet iets te enthiousiast geweest... over de rendementen...

c u s a | 26 mei 2005 1:29 | xxx

Jan nog ff dit (belangrijk) MAARRRR.. waar het over gaat is..

Er wordt een beetje gesuggereerd dat Rob A deze gelden in zijn zak heeft gestoken.. Maar dat is apert onjuist.. Deze zijn (voor zover ik goed ben geinformeerd) geinvesteerd op verzoek van de participanten... (Lees: die zielige apotheker die zijn schamele vermogen heeft afgestaan)

Dus blijft staan de vermeende overtreding welke hem een leuke boete heeft opgeleverd..
Als hij zo doortrapt zou zijn zoals is geschreven dan had hiij toch nimmer die boete van 5,5 willen riskeren.. NOTA BENE voor kapitaal waar hij thans geen beschikking over heeft (geinvesteerd is in Zuid Afrika... Ook niet lekker naast de deur he??...)

C u s a | 26 mei 2005 1:32 | xxx

Sorry jan weer ff voor jou
MMm. wat je zegt over het ontberen van reflectie.. het correctiemechanisme Kan ik me wel iets in vinden.. Rob heeft wellicht te lang op eenzame hoogte gestaan en is in een euforische toestand terecht gekomen.. daar is hij nu wel uit denk ik..

Dus gun hem zijn leermoment

Over 3 maanden heeft niemand er meer over en Zie dan wat RobA met deze ervaring gaat doen.

C u s a | 26 mei 2005 1:43 | xxx

Eigen verantwoordelijkheid Inderdaad is een sekteleider iemand die het voor het zeggen heeft in zijn of haar sekte. Zo'n sekte is een door zichzelf afgesneden groep die vervolgens een geheel eigen en meestal een heel gevaarlijke koers vaart. Gebruiken ze dan ook nog de bijbel dan wordt het allemaal nog gevaarlijker en kom je terecht in het extreme van fundamentalisme. Dat een leider (wie of waar dan ook) zijn positie gebruikt voor al dan niet duistere zaken is absoluut verwerpelijk. Voeg daarbij dat dan meestal halve waarheden worden gezegd en het rotte verhaal is z.g.a. kompleet. Ik ben verantwoordelijk voor mijn daden maar voel mij ook verantwoordelijk voor het gedrag van mijn leider(s) Immers wie zwijgt stemt toe. Het wordt wat moeilijker als de leider(s) niet naar je willen luisteren en vervolgens hun hart verharden en doorgaan op de heilloze weg waarop zij zich dan bevinden. Er komt dan een moment dat je als lid van zo'n gemeente een beslissing moet nemen. Klokkenluider noemen ze dat in de "wereld". Al dat gerommel met geld verdienen d.m.v. weet ik veel wat je allemaal kunt doen, moet je m.i. buiten de kerk houden. Je krijgt daar meestal gedonder (!) van. Dat zie je wel weer.
Omdat ik mijn positie ken en mijn verantwoordelijk neem zal ik opnieuw mijn stem laten horen. Je begrijpt het al: bij Berea! Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Wij zijn als christenen vergevingsgezind maar niet gek. Tenminste... Als een leider herhaaldelijk in de "fout" gaat en zichzelf daarmee uit de christelijke markt prijst is dat jammer voor hem of haar maar dan moet het toch maar gebeuren. Dan is het verstandig dat deze een sabbatjaar neemt. (zonder uitkering van de kerk) Geloof me, ik ga echt niet over een nacht ijs, bid terdege om wijsheid, lees daarbij ook nog de bijbel en moet dan wel zeggen: Laat je stem horen. En die zul je horen denk ik.
En dat op de vroege morgen.... vreemde eend | 26 mei 2005 9:31 | xxx

Geobsedeerd door geld Er is mijns inziens heel wat meer aan de hand dan een foutgelopen projectje. Berea Amsterdam draait om geld: de financiele administratie was al jaren een chaos, maar ze wisten precies wie z'n tienden nog moest betalen. Dat riekt naar een rookgordijn. Zonodig werd een nieuwe auto voor de voorganger uit collectegeld betaald. Gemeenteleden mochten er vrijwilligerswerk doen, maar zoon/ dochter van de voorganger kregen er betaalde baantjes (nepotisme).
KFS ontving een vergoeding voor de bemiddeling, waar is dat geld gebleven? Behalve in KFS zaten vader en zoon in Zuid Afrika ook nog in FMD, Senior bij PUBLIC RELATIONS & CHURCH LIASON, junior bij SALES & MARKETING. En afgaande op de HOAF stond ook schoondochter Annelies op de loonlijst. Wat schoof dat allemaal? Ik kan zo nog wel even doorgaan.
De Allarts worden o.a. verdacht van verduistering: privï¿½ onttrekkingen uit het stichtingsvermogen, ze stonden notabene op de loonlijst bij de stichting, was dat soms niet genoeg?
Rob Allart zit (als een spin in het web) in allerlei bedrijfjes die op een of andere manier verdienen aan kerkleden.
I rest my case

Jan Potdorie | 26 mei 2005 11:18 | xxx

Moedig Beste vreemde eend,
Je neemt een buitengewoon moedig besluit waarbij ik je veel wijsheid toewens. Als het opstaan tegen misstanden moeilijk is, zou ik het samen met gelijkgestemden doen: samen sta je sterk Jan Potdorie | 26 mei 2005 11:35 | xxx

Besloten kring? Er wordt gezegd dat hij alleen in besloten kring dit project aan de man heeft gebracht. Dat is dus niet waar. Hij heeft alle Berea-gemeenten in heel Nederland de voorgangers gevraagd hun gemeenteleden die rijk zijn naar de info-avonden uit te nodigen zodat ze van Chris Naidoo En Jay McCuillen konden horen over dit Afrika project. Deze info-avonden waren door heel Nederland en Robert Jan Allart opende die meeting altijd. En mensen konden dan voor 15.000 euro minimaal (maar meer was beter) investeren bij KFS, Robert Jan Allart deelde dan gelijk de KFS investeringspapieren uit die mensen dan op konden intekenen. Hoezo besloten kring? Ze maakten gebruik van hun hele Berea netwerk, door het hele land. En als mensen vroegen of ze het project mochten bezichtigen in afrika, werd dat afgeraden want dat was "niet nodig". Deze tape is bij de betreffende instanties. Dus dit kan niet betwist worden. Niks besloten kring, maar op grote schaal was dus de bedoeling. ex-lid | 26 mei 2005 12:42 | xxx

aan vreemde eend Ook ik wens je veel succes! Bedenk wel dat er voor jou vele anderen zijn geweest die hun stem hebben laten horen bij het leiderschap. En ook vele van deze zijn inmiddels al vertrokken. Zeker zou het zeer goed zijn als R.A. of zelfs het gehele leiderschap, desnoods de hele gemeente een sabbatjaar zou nemen. Dit zou echter al 3 of 4 jaar geleden moeten gebeuren. Maar op een of andere manier is het heel erg moeilijk voor het leiderschap van Berea Amsteram om open en bloot toe te geven dat er grove fouten zijn gemaakt ter verrijking van eigen positie / portemonee / status. Het ligt altijd aan een ander. Vraag maar eens aan R.A. waarom mensen die zich voorheen bijna dag en nacht hebben ingezet voor deze gemeente, nu ineens niet meer komen. Het zal altijd aan hun liggen; negatief, rebels, niet willen veranderen, etc. Er zijn al zoveel personen geweest die aan de noodrem hebben getrokken... helaas geen effect, de trein dendert maar door en door. Ik vind het een afgang voor alle leiders van Berea Amsterdam hoe zij op dit moment in de meda worden besproken. Berea wilde geen doorsnee kerk zijn, Rob wilde graag aandacht en bekend worden...dit is ze allemaal gelukt! Vrijheid | 26 mei 2005 12:58 | xxx

re: ex-lid Dus op grote schaal, maar zonder openbare publiciteit (zoals via advertenties, of via websites). How convenient. Trouwens, de HOAF website illustreert nog steeds hoe spaarzaam ze zijn met informatie.
http://www.hopeofafrica.co.za/ Jan Potdorie | 26 mei 2005 13:04 | xxx

op grote schaal Natuurlijk hebben ze het niet op websites en of advertenties gezet, dan had de Fiod ze nog eerder opgespoord. Dat was niet de bedoeling. Wel was de bedoeling dat er veel geld binnenkwam. Geld van Berea-kerkgangers. Want Berea-kerkgangers zijn niet geneigd iets te onderzoeken en checken, dus dat was wel makkelijk. Die geloven alles wat ze gezegd wordt. Heel makkelijk volk dus voor een demagoog. En dat is niet omdat ze zo dom zijn, maar gewoon goedgelovig he. Iemand die op een podium ze toespreekt geloven ze gelijk. Er is een naam voor geloof ik, ....Macht en manipulatie. Daar is ook een boek over. Kun je kopen bij de EO. (Ik denk namelijk niet dat je dat boek kunt kopen bij Berea). Alhoewel Berea wel een boekenwinkel heeft trouwens, die wordt geleid door Frits Rouvoet, die heeft samen met Rob Allart die boekenwinkel gestart 6 jaar geleden. Frits Rouvoet is trouwens de broer van Andre Rouvoet. Ja, als je deze site leest , hoor je nog eens wat. Andre Rouvoet staat hier trouwens buiten, die wil niks met Rob Allart te maken hebben. Heel diplomatiek. ex-lid | 26 mei 2005 13:25 | xxx

Gehaaid zakenman "niet op websites en of advertenties gezet" Inderdaad, daarom vond ik het ook verdacht. Ik acht voorbedachte rade in deze heel waarschijnlijk. Ik zie het al voor me: zo'n gehypte Herbalife- achtige meeting waarin je flink op het verkeerde been wordt gezet met fantastische beloften. Boekenwinkel, reisbureau, Herstel, een bedrijfje in Kiev, Joal, het houdt niet op. Bedankt voor je info! Ik voel weer een stukje komen.... Jan Potdorie | 26 mei 2005 13:40 | xxx

sekte in Nederland; Berea Ja, jullie schreven zo net iets over sektes. Het kenmerk van een sekte is inderdaad dat er 1 persoon is die aan de top staat en alle beslissingen maakt. 1 persoon die de leerstellingen ontwerpt en uitspreekt over de toehoorders die dan vaak in extase dat doen dat van ze gevraagd wordt. Deze 1 persoon is de beheerder van het geld en vaak van alle goederen. Er mag geen kritiek uitgeoefend worden en als er naar het buitenland gereisd moet worden, reizen alle mensen mee. Voorbeelden; David Koresh, Jim Jones, Baghwan. Nu dan Rob Allart. Een sekte van deze tijd. Een piramide met 1 man aan de top die niet tegengesproken mag worden. Iedereen die dat doet wordt vervloekt. Ziehier Sekte Berea. En ze reisden naar Kiev, elk jaar wel 5 keer. Berea voldoet aan alle criteria van een sekte. Halleluja ex-lid | 26 mei 2005 13:52 | xxx

Sekte ex-lid: Het is misschien niet netjes dat ik hier m'n weblog promoot (www.potdorie.nl), maar je zou m'n stukje over "Valse apostelen" toch eens moeten lezen.
Supergans: haal deze post maar weg als je vind dat ik teveel reclame voor mezelf maak. Jan Potdorie | 26 mei 2005 14:12 | xxx

Reclame Potdorie Nee hoor, Jan. Ik haal hem niet weg. Van mij mag je het bezoek hebben ;-)

Supergans | 26 mei 2005 15:02 | xxx

Supergans Dank je, ik zit al klaar.... Jan Potdorie | 26 mei 2005 15:05 | xxx

Telefoongesprek met Berea Amsterdam Nu dat er zoveel aantijgingen gedaan worden door diverse bezoekers naar ook de Berea-gemeente te Amsterdam, heb ik besloten om de Berea-gemeente is even op te bellen. Ik heb ze geattendeerd op het feit dat op deze site zoveel over Berea en Allart word gesproken en dat het misschien de moeite waard zou zijn om deze post eens te gaan bekijken.
De dame aan de telefoon was erg vriendelijk en bedankte me voor de informatie. Ze zou zeker even gaan kijken. Ook wist ze me te vertellen dat Rob Allart momenteel op vakantie zou zijn. Supergans | 26 mei 2005 15:10 | xxx

Vakantie Ja, Toscane is mooi deze tijd van het jaar. Jan Potdorie | 26 mei 2005 15:23 | xxx

Welverdiende vakantie tsja, hij laat het vieze werk weer door anderen opknappen. Altijd weer hetzelfde verhaal bij hem!
In plaats dat hij in zijn gemeente (en overige berea-gemeentes) alle onduidelijkheid wegneemt en zich als een echte herder gedraagt, pakt hij zijn koffers om vervolgens te genieten van zijn "welverdiende" vakantie. Ik snap best dat je af en toe lekker even op vakantie wilt, maar in zo'n situatie waarin zoveel op het spel staat??? Laat de schaapjes maar lekker lopen, schuif de verantwoording maar weer af! onbegrijpelijk | 26 mei 2005 15:45 | xxx

Tsjonge jonge! @onbegrijpelijk: je snapt toch ook wel dat hij niet echt op vakantie is! Supergans | 26 mei 2005 15:49 | xxx

zou me niet verbazen supergans, ik heb zoveel met die man meegemaakt, is sta er niet gek van te kijken als hij echt z'n koffers heeft gepakt! Hij zou ertoe in staat zijn... onbegrijpelijk | 26 mei 2005 15:58 | xxx

Hahaha Die zit vast & zeker op een plaats waar de zon altijd schijnt!
Waarom verbaast me dat niets! Loremaster | 26 mei 2005 16:06 | xxx

vakantie Voor zover iets nog betrouwbaar is: hij is niet op vakantie! Wel even uit de running. Lijkt mij niet onverstandig. Overigens heb ik begrepen dat hij het land niet uit mag maar ik kan me vergissen. vreemde eend | 26 mei 2005 19:12 | xxx

Weet wel leuke vakantiebestemming in Dal Nu we het dan toch over de vakantie hebben... Zou Rob A. dit jaar niet eens lekker uit in eigen land kunnen gaan? Hij mag toch niet de grens over voorlopig. Op de komende Herstel conferentie is er weer plaats voor mensen die genezing en herstel kunnen en Willen ontvangen.
Ik durf vanuit directe bron te vermelden, dat Rob Allart er als de kippen bij was toen de toenmalige directeur (Br.O.) van Herstel, wegens persoonlijke redenen gemaand werd zijn directeurspost neer te leggen. Hoe is het nou te rijmen, dat er daar straks weer zoveel betalende bezoekers onder de "bedekking" van deze Superapostel gewoon doorgaan om op de steevast Donderdagavond in die week de Zegen van Rob A. te ontvangen. Soms lijkt het wel of de bezoekers van zo"n goed geoliede gemeente, zich niet durven uiten. Ik heb veel van dichtbij gezien net zoals anderen die hier durven te reageren. Te goed gelovig of monddood gemaakt?
Pas als je er hebt durven weggaan, lijkt het of je langzaam uit een boze droom wakker wordt.
En dan is vrijheid en je vrij voelen een groot goed. Ex Bereaan Haarlem, weer een ander dan. | 26 mei 2005 21:46 | xxx

Vakantiebestemming Dalfsen. Even ter correctie. Het kwam er niet goed op. Toch is het ook weer een leuke woordspeling zie ik.

Vakantiebestemming in Dal. (ha ha ha) Ex Bereaan Haarlem, weer een ander dan. | 26 mei 2005 21:54 | xxx

Allart niet op vakantie De heer Allart is niet op vakantie, want hij heeft een uit-reisverbod gekregen. Hij is gewoon thuis bereikbaar. Ook kan hij even niet op vakantie, want zijn rekening is bevroren. Het is jammer voor zijn minnares, die kan hij dus even niet bezoeken, zij zit in zijn nieuwe woning in Afrika (gekocht met cash van Allart) te bereiken op tel. 06-53972017. Haar rekening had hij al voordien even volgestort, bankrekeningnummer 373123248 en bankrekeningnummer 3624731289 zodat zij even vooruit kan dit jaar. Degenen onder u die bij een bank werken kun dit heel makkelijk nachecken. Verder was dit woekerrente-schandaal niet het eerste lucratieve projectje van de heer pastor Allart maar het zoveelste waarvan de investeerders helaas nooit hun geld hebben teruggehad. Een van de vorige projecten heette Kingdom Ministries. Trouwens een paar zwaar gedupeerden zijn onder andere Jaap Dieleman en Patrick de Groot ons allen wel bekend. Ook zij hebben hun geld niet teruggehad van de heer pastor Allart. Mocht u toch de heer Allart persoonlijk willen bemoedigen dan kan dit op tel. 06-50603581. Een paar mensen die financieel veel baat hebben bij de heer Allart zijn; Ronald Montijn, Martin de Jong en Jan Willem Gunnink (Jan Willem heeft samen met Rob een lucratief uitzendbureautje, ik weet niet of ze daar de vereiste papieren voor hebben overigens). De heer Allart is op zich helemaal niet dom, wat hier en daar beweerd wordt maar juist uiterst slim, een echte zakenman, die de kans kreeg om voorganger te worden toen hij met Alie Bronsveld trouwde, geen domme zet, want zij kwam uit een zeer vooraanstaande voorgangersfamilie, waardoor hij in het voorgangersmilieu terecht kwam en zijn voordeel ermee kon doen, en zodoende ook voorganger kon worden. Heel berekenend, dus absoluut niet dom. Tot nader. De voorgangersfamilie Bronsveld kwam uit de Kracht van Omhoog Beweging van de vermaarde Van den Brink kliek. ex-lid | 27 mei 2005 13:08 | xxx

Slimme zakenman Allart is inderdaad alles behalve dom. En dat hij in een web van bedrijven participeert is natuurlijk niet strafbaar maar het tekent hem wel. Onvoorstelbaar dat hij er zolang mee weggekomen is. Jan Potdorie | 27 mei 2005 13:24 | xxx

WEB van bedrijven Het is niet strafbaar om in een web van bedrijven te participeren. Zolang je er belasting over betaald tenminste. Laat de heer pastor Allart dat nu net niet doen. Hij schuift het vakkundig onder de term stichting. Zo doet hij met al zijn bedrijfjes. Maar ja, vroeg of laat loop je een keer tegen de lamp. Vooral als de bankrekeningnummers van die leuke bedrijfjes zijn doorgegeven aan de Fiod. Easy does it. Hoef je niet eens een financieel genie voor te zijn. ex-lid | 27 mei 2005 13:36 | xxx

Mijn vriend de Fiod ex-lid: Hoogmoed komt voor de val. Als alles klopt wat jij zegt dan lijkt me dat slachtoffers de stichtingsbestuurder(s) aansprakelijk kunnen stellen voor geleden verliezen, misschien ook wel van die eerdere projecten. Maarja, alleen als er NA de fiscus nog wat over is van z'n vermogen. Jan Potdorie | 27 mei 2005 13:48 | xxx

Heel veel over Er blijft nog heel wat over na de fiscus hoor, van zijn vermogen. Weet je hoe hoge collectes hij elke week kreeg? Jarenlang? Tel uit je winst. Nee die is voorlopig nog niet arm. Dacht je dat hij een paar hondertjes maar kreeg zondags? Gerust soms 20.000 euro van een zondagochtend hoor. Nee er blijft nog genoeg over, ook na de fiscus. We hoeven geen medelijden te hebben. Geloof me. ex-lid | 27 mei 2005 14:21 | xxx

Om te huilen Ik geloof je. Wat mij werkelijk beangstigd, is dat mensen zich zo makkelijk laten beetnemen. Ditmaal Allart, straks staat er weer een ander soort "visionair" op. Ik hoop dat Bereanen goed kennis nemen van de informatie van ex-lid. Jan Potdorie | 27 mei 2005 14:36 | xxx

berea lidmaatschap Ik zie nogal eens dat er ex berea leden zijn die schrijven. Niks mis mee. Wat ik mij afvroeg of zij zich ooit hebben laten uitschrijven als lid. (kan zelfs per email denk ik) Lijkt mij gewoon goed om dat te doen zodat je zeker weet dat je van de ledenlijst afgevoerd bent. (vraag een leesbevestiging) Doe je het niet dan ben je officieel nog steeds lid en maak je dus deel uit van de berea. Ook al ben je dan een papieren lid, je telt wel mee en werkt op die manier mee aan een vertekent ledenaantal. Dat wil je toch niet op je geweten hebben?
Geloof je nu echt dat Rob de collectes opstrijkt van de Zondag? Nee toch hoop ik! En het is zeker geen 20.000,= euro die er binnenkomt.
Ik zou graag willen weten of je de beweringen van Allart niet op vakantie en de woning in Afrika hard kunt maken. En wie mag die vriendin dan wel zijn?
vreemde eend | 27 mei 2005 17:49 | xxx

Money money money Wie zegt dat het alleen collectegeld is? Dat is trouwens bij 400 man ï¿½ 50 pp. Potdorie | 27 mei 2005 17:57 | xxx

geld Daar was ik van uitgegaan maar dat werd niet genoemd. Sorry! Wie dat geld dan wel geeft en waar het vandaan komt blijft erg vaag. Moet je wel hard kunnen maken zo'n bewering.
Als je iedere week 50 euro...geeft is dat nog altijd 200 euro per maand... een aardig bedrag! Ik geef het niet. Die 400 man zijn natuurlijk wel verdeeld over echtparen die mi gezamenlijk geven. Je moet al een vet inkomen hebben wil je iedere week 100 euro als gezin geven. Overigens is iedereen daar zelf voor verantwoordelijk. Ook al wordt er nog zo op je gevoel ingewerkt: blijf jezelf, laat je niet meesleuren en geef of geef niet. Daar ben je zelf bij lijkt mij.

Ethisch gezien mag je als spreker-voorganger geen geld aannemen "onder de tafel". Doe je dat wel dan speel je gevaarlijk(dubbel) spel. Ik doe natuurlijk niet kinderachtig. Als iemand een keer 25 euro geeft om met je vrouw te gaan eten lijkt me dat geen probleem. Gaat het om grotere bedragen dan alleen langs de officiele weg, helder en duidelijk. Met een bewijs van ontvangst!
vreemde eend | 27 mei 2005 18:30 | xxx

Collectegeld enzo Ik zou daar natuurlijk ook graag bewijzen van zien, maar ik neem aan dat Allart na zo'n zondag niet in alle openheid iedereen meedeelde dat ie weer 20.000 rijker was.
Het aardige van collectegeld is natuurlijk dat de fiscus NOOIT kan bewijzen wat er is opgehaald en waar het aan besteed is. En iedere week zo'n bedrag zal het wel niet geweest zijn. Benny Hinn verwacht trouwens ook $50,- pp voor z'n "crusade" show. Ik weet niet hoeveel leden Berea Amsterdam heeft, maar vooralsnog geloof ik ex-lid op z'n woord. Jan Potdorie | 27 mei 2005 18:50 | xxx

centjes Collecte gelden worden door meer dan een persoon geteld. Dat wordt keurig geboekt met bewijsstukken, getekend en in de kluis gedaan. Dus daar valt niet echt mee te sjoemelen. Nou ja..!
Wie kwaad wil kan dat altijd. vreemde eend | 27 mei 2005 19:47 | xxx

collecte en offergave Ik heb hierboven steeds mijn mening gegeven over Rob Allart. Ik ben daar in dienst geweest en daardoor wist ik alles over de collectes. Maar ik heb daarin wat overdreven. Ik lijd soms aan een zware psychose. Artsen hebben me geadviseerd om mezelf te laten opnemen maar dat vind ik moeilijk. Ik bied mijn excuses aan dat ik prive informatie op deze site heb gezet. Ik ben zwaar gebonden maar dat hadden jullie al gezien aan al mijn posts onder verschillende namen. Ik heb wel spijt maar wat moet ik nu. Wie helpt me. 84.**.**.42 | 27 mei 2005 20:04 | xxx

Financiele Administratie chaos Beste vreemde eend.
Dat verhoudt zich niet met de mededeling van andere ex-Bereanen dat de financiï¿½le administratie van Berea Amsterdam al jaren een chaos was. (En eerder in Haarlem ook al, als ik me niet vergis). Zo'n chaos kan duiden op een rookgordijn of een dubbele boekhouding. Ik ben zelf ook ooit eens flink te grazen genomen ( fl 60.000) door een "compagnon" die ik onvoorwaardelijk vertrouwde. Dat was de duurste cursus die ik ooit gevolgd heb! Jan Potdorie | 27 mei 2005 20:05 | xxx

Aan supergans Een ip-adres check lijkt me geen luxe gezien de bovenstaande bijdrage van Mirjam. Jan Potdorie | 27 mei 2005 20:08 | xxx

Voorspelling Ik heb even \"gegoogled\" op deze Mirjam en er heeft er inderdaad een gewerkt bij Berea Amsterdam. Maar dat zegt natuurlijk niks. Tevens is het zo dat psychoten totaal onsamenhangende taal uitslaan (vanwege hun waandenkbeelden) en dat zie ik hier niet. Ik voorspel dat de ip-adressen van ex-lid en deze Mirjam niet dezelfde zijn. Jan Potdorie | 27 mei 2005 20:31 | xxx

aan de zogenaamde mirjam werdekker Ik vind het heel laag van je om onder de naam van mirjam een walgelijk stukje te schrijven om je eigen frustraties te kunnen botvieren! Is het te moeilijk voor je om onder je eigen naam of zelfbedachte naam te schrijven? Kun je zelf niet nadenken? Heel laag van je om dit over haar te schrijven want dit is absoluut niet de waarheid!!! Zowieso vind ik het heel laag om zomaar namen van mensen in dit forum neer te zetten, dit forum gaat toch over het ksf-gebeuren o.l.v. Rob en Robert Jan Allart? Ik walg echt van deze actie van jou! recht voor z'n raap! | 27 mei 2005 20:34 | xxx

aan mirjam Beste Mirjam,

Ik vind het heel moedig van je om tot een stuk zondebesef te komen en dat te belijden. HEt is denk ik ook wel net op tijd omdat iedereen weet dat jij achter veel kwade dingen zit die op internet gesproken worden. God wil je altijd vergeven en bij Hem kun je opnieuw beginnen. Ik denk dat het goed zou zijn om hulp te zoeken en verder te gaan met de ingeslagen weg. Ik wens je veel zegen met ingeslagen weg. 84.**.**.42 | 27 mei 2005 21:08 | xxx

open kaart van Mirjam iK BEN ZO BLIJ TE ZIEN DAT MIRJAM HAAR FOUTEN BEGINT TOE TE GEVEN. IK GA DAT OOK OP DE ANDERE SITES MELDEN WAAR ZE HAAR VUIL HEEFT GESPUIT.

PROFICIAT MIRJAM 84.**.**.42 | 27 mei 2005 21:12 | xxx

Belijdenis en Henk Jan ??????
Ben met stomheid geslagen!
recht voor zï¿½n raap | 27 mei 2005 21:33 | xxx

Nou nou Het lijkt me nogal voorbarig om de post van bovengenoemde als werkelijk afkomstig van MW te interpreteren. Jan Potdorie | 27 mei 2005 21:37 | xxx

helemaal mee eens! Jan, je hebt helemaal gelijk! Voor alle duidelijkheid, MW heeft een tijd terug een rechtzaak tegen RA/Berea amsterdam aangespannen en deze gewonnen. Dit is een feit dat nogal moeilijk te verkroppen is voor sommige Rob-aanhangers. Ook hierover zijn weer allerlei leugens de wereld ingeholpen. En de persoon waar het echt om ging, Rob, heeft zoals gewoonlijk weer zijn mond gehouden. Aan de reacties van hierboven te zien kun je wel nagaan hoe hij over haar gepraat heeft binnen zijn groepering. Echt heel triest allemaal! recht voor z'n raap | 27 mei 2005 21:48 | xxx

Karaktermoord Dit is dus vermoedelijk een staaltje karaktermoord. How low can you go? Jan Potdorie | 27 mei 2005 21:51 | xxx

Misschien eerst een IP check Voordat we iemand tot op het bot afbranden. Ik kan ook wel gaan posten onder 'Peter' en domme dingen gaan zeggen. Maar zo laag wil ik niet gaan.

Het is alleen zo makkelijk om je nick te veranderen he?

Ook als alles wat door "Mirjam" hier gepost heeft, vuilspuiterij is blijft nog altijd deze aanklacht van deze min of meer betrouwbare bron, het OM dus over:

1. Het niet hebben van een banklicentie.
2. valsheid in geschrifte
3. verduistering van gelden
4. oplichterij
Loremaster | 27 mei 2005 22:35 | xxx

Strafbaar Volgens mij is het strafbaar om je uit te geven voor een bestaand persoon en namens deze uitspraken te doen die niet met zijn/haar mening overeenkomen. De belanghebbende (MW) kan volgens mij via de rechter de identiteit van de "faker" bij de internetprovider opvragen en een rechtzaak beginnen. Aantasting van eer en goede naam ofzo. Jan Potdorie | 27 mei 2005 22:38 | xxx

Wel geniaal Indien, zoals ik vermoed, de schrijver die ondertekende met Mirjam W (de rest noem ik expres niet) ons misleidde, is het natuurlijk een perfecte manier om verwarring te zaaien. Want slim is het. Dat moet ik nageven. Jan Potdorie | 27 mei 2005 23:32 | xxx

Jij toont karakter Mirjam! Beste Mirjam,

Als jij dit echt zelf geschreven hebt, wil ik je complimenteren voor je moed. Als iemand psychotisch is, hoeft dit niet te betekenen dat men dan altijd onsamenhangend spreekt. In de fasen dat het wel even goed gaat, is men goed in staat zich te kunnen verwoorden ook op deze site dus. Als dit een bericht is geweest, door een ander geschreven en om deze Mirjam een hak te zetten. Wie is er dan zo laf om dit te doen?
En als je het echt bent en spijt betoonde voor je verschillende benamingen, hoef je je niet schuldig te voelen. Ieder deel draagt het zijne. Soms moet je zo handelen om herkenning te voorkomen. Ik sta ook onder verschillende namen op dit forum. Laat alsjeblieft geen enkel schaamte- of schuldgevoel toe. De waarheid mag gezegd worden. En nog beter...boven water komen. Voel je vrij, anders ben je echt gebonden. Blijf uit die gevaarlijke Bereakliek met z'n neppsychologen, die bij iedereen deelpersoonlijkheden zien.

Houd vol en God Bless. Wakker geschud, Ex lid Berea. | 27 mei 2005 23:35 | xxx

Iets te ondoordacht Ouch, ik liet me teveel meeslepen door m'n "emoties": achter m'n vorige bijdrage had ik nog gepland "al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel". Bij deze. Jan Potdorie | 27 mei 2005 23:43 | xxx

Psychose Beste wakkergeschut,
Ooit een psychoot meegemaakt? Ik wel: m'n hospes. Van het ene op het andere moment zo gek als een deur. Achtervolgingswaanzin (de mafia zat achter hem aan), de gekste waandenkbeelden, uiteindelijk hebben we de politie moeten bellen en is hij (gevaar voor zichzelf en anderen: lees ons) maandenlang verpleegd in een psychiatrisch ziekenhuis. Zo'n psychose ontstaat wel opeens, maar duurt dan WEKEN. Ondertussen komt er alleen maar onzin uit. Jan Potdorie | 27 mei 2005 23:59 | xxx

is het waar Het bovenstaande bericht van Mirjam lijkt me niet van haar. IK heb haar pas nog gesproken en toen zij ze nog dat ze Rob Allard en Berea kapot zou maken. Ze stond te vloeken en te tieren toen het over berea ging dat ik me nu niet kan voorstellen dat ze toegeeft al hoop ik het wel voor haar. Ik had toen ook al medelijden met haar, ze is echt een zielig figuur. Ze is eigenlijk zo eenzaam, maar die haat en die bitterheid zitten haar zo in de weg. Als je ziet hoe ze zich soms kleed dan kun je niet zeggen dat ze christen is. Heel vulgair en ranzig. Ik hoorde ook rare verhalen van haar maar ik wi niet alles geloven. Maar een typetje is het wel. Van een ex leider van berea hoorde ik trouwens dat ze die zaak met berea niet heeft gewonnen, het is heel moeilijk om haar te ontslaan dus is er een soort schikking getroffen. Op haar pc hoorde ik was ook allemaal porno en gay rotzooi gevonden. Niet zo raar eigenlijk dat ze dan ontslagen is. 84.**.**.42 | 28 mei 2005 0:18 | xxx

RE: Psychose Hoi Jan,

Ja, daar heb je gelijk in. Is dan ook zeer moeilijk mee te communiceren. Ik wilde alleen aangeven dat deze patienten ook hun "heldere" Periodes hebben. Toch toppie van deze Mirjam om een proces te durven aanspannen tegen oom Rob.

Groetjes. Wakker geschud Ex lid Berea | 28 mei 2005 0:22 | xxx

Wat waar? Nou ja, karaktermoord deel 2 denk ik zo. Sinds Supergans Berea belde komen hier opeens heel andere reacties. Toeval? Jan Potdorie | 28 mei 2005 0:26 | xxx

Niet te geloven! Als er nu nog even flink gemaild gaat worden om je lidmaatschap op te zeggen, koken ze bij ... helemaal over. Wakker geschud Ex lid Berea | 28 mei 2005 0:40 | xxx

Re: Wakkergeschud Beste wakkergeschud, tot het tegenbewijs komt geloof ik niet dat MV de eerdergenoemde post schreef. De strategiï¿½n van sommige Bereanen lijken rï¿½cksichtlos. Als MV dit niet zelf schreef zou ze (als ze het nog op kan brengen) een aanklacht moeten indienen. Maar misschien is ze wel murw gemaakt. Bij Bera zit geld (voor advocaten enzo) bij haar vermoedelijk minder. Jan Potdorie | 28 mei 2005 0:41 | xxx

Wie de hel is trouwens Mirjam Werrdekker? en wie zijn ineens 'Belijdenis' en 'Henk Jan' die ineens als vliegen op de stroop komen?

Eigenbelang soms?
Ik wacht vol nieuwschierigheid een IP check af, dan zullen we zien hoe laag men gezonken is. Loremaster | 28 mei 2005 1:03 | xxx

Ach Belijdenis en Henk Jan (de tuinman?) kunnen dezelfde personen zijn, slechts Supergans kan ons daarover (naar alle waarschijnlijkheid) uitsluitsel geven. Mijn indruk is dat er welbewust verwarring wordt gezaaid. Het doel heiligd de middelen blijkbaar. Jan Potdorie | 28 mei 2005 1:25 | xxx

Het kan natuurlijk ook wel waar zijn wat ze schreef, ik hoop dat we meer horen... Loremaster | 28 mei 2005 4:06 | xxx

waarheden Vanmorgen las ik even in mijn bijbel en dan moet ik mijzelf tot voorzichtigheid manen. Doe geen valse uitspraken, ga er niet op uit om iemand kapot te maken maar doe in ieder geval moeite om elkaar te helpen. Moet je dan je ogen sluiten voor alle misstanden? Ik denk het toch ech niet!
Ik heb er wel enige moeite mee met de verhalen over M.
Als zij het echt is kan berea binnenkort een grote som geld tegemoet zien want als ik goed ben geinformeerd heeft zij het proces gewonnen en een fette uitkering gehad waarvan berea de financiele wonden nog likt. Pas als M. dat geld terug gestort is zal het verhaal geloofwaardig zijn. (Want m.i. heeft ze dan immers gelogen en mijneed gepleegd ecc. en zijn haar advokaten en stel sukkels) Moeilijk te geloven! Overigens was zij niet betrokken bij de financien van Bera. Ook niet bij de collectes.
Over de financiele boekhouding van Berea zijn we het wel eens: die verdient geen schoonheidsprijs.
Verder zou ik willen zeggen: probeer je emoties in bedwang te houden lieve mensen en laat je niet meesleuren in ondoordachte uitspraken. Uiteindelijk moet je verantwoording afleggen voor al je uitspraken.(dat staat tenminste in de bijbel)
Geniet van het mooie weer vandaag. Ga lekker zonnen en wees blij met de dag die God je gegeven heeft. vreemde eend | 28 mei 2005 10:24 | xxx

Ondoordachte uitspraken Beste vreemde eend (zeker lekker wezen zwemmen vandaag? :-)

,
Je hebt gelijk dat we niet moeten vervallen tot ad-hominem aanvallen op andere posters. Het hoort te gaan om feiten.
De vraag is natuurlijk wat die feiten dan zijn. De info die "ex-lid" plaatste, is ofwel "insider information", die in principe op waarheid berust, danwel een bewuste poging om verwarring te zaaien.
Vooralsnog ga ik voor de eerste verklaring, maar indien het ip-adres van ex-lid en MW hetzelfde zou zijn, zou ik mijn mening moeten herzien. (Dan is het een echtpaar op voet van oorlog :-)

Maar alles wijst erop dat een "faker" zich uitgaf voor MW. Een psychoot wisselt niet zo snel en lijkt me niet in staat twee maal op een dag een (tegengesteld) coherent stukje te schrijven.
En ex-lid is absoluut niet de enige die beweert dat er allerlei financiï¿½le malversaties plaatsvonden. Dat kan je zien op allerlei forums omtrent dit onderwerp.
Als het allemaal dus WEL waar is, is het belangrijk dat dit soort "insider information" zo accuraat mogelijk wordt gemeld, liefst linea recta aan de Fiod. En anders lezen ze denk ik wel mee....

Jan Potdorie | 28 mei 2005 19:21 | xxx

ontbonden Volgens mij zegt niemand van zichzelf "ik ben zwaar gebonden". Volgens mij als je dat van jezelf zegt, dan valt het wel mee waarschijnlijk.... Of het is je aangepraat....

Als het echt zo is, dan besef je het waarschijnlijk niet.

Op het momen dat je het beseft, is de vrijheid dichtbij.

Tot zover mijn leken-kennis.

M zou natuurlijk nog eens kunnen posten....

Supergans zou met login-id's met password beveiligd, kunnen gaan werken. Dan weet je tenminste zeker dat iedere nickname steeds dezelfde levende persoon is. Paus | 28 mei 2005 20:19 | xxx

Paus Die hele terminologie die daar blijkbaar gebruikelijk is, was ook mij onbekend. Gebonden zijn, Bediening, etc. Maar de Paus, die ken ik! Jan Potdorie | 28 mei 2005 20:30 | xxx

De ware kerk / humor Als we allemaal in de ene ware kerk waren gebleven, hadden we veel ellende kunnen voorkomen...

(grapje)

Volgens mij hadden/hebben de joden humor, o.a. om te overleven in alle ellende...

Hebben wij nog wat humor in deze kwestie? Paus | 28 mei 2005 23:48 | xxx

De Gebedsgenezer Twee vrouwen zitten in de wachtkamer en bespreken hun kwalen.
Zegt de een tegen de ander:
"Mijn liefste wens is een baby, maar dat is vermoedelijk onmogelijk."
"Dat dacht ik ook" zegt de tweede, "maar opeens veranderde alles en over drie maanden wordt m'n baby geboren"
"Hoe heb je dat gedaan?"
"Ik ging naar een gebedsgenezer"
"Heb ik ook gedaan: m'n man en ik zijn er bijna een jaar lang naartoe geweest en het hielp niks"
De andere vrouw glimlachte en fluisterde:" Ga de volgende keer alleen, lieverd" Jan Potdorie | 29 mei 2005 0:24 | xxx

De EU Grondwet Wat trouwens ook wel leuk is: ik breng iedere dag m'n stem uit tegen de EU grondwet poll op de deze site. Er zit dus een bug in het cookie gedeelte, denk ik zo.... Jan Potdorie | 29 mei 2005 0:35 | xxx

Gebedsgenezer En Jan PD, ben jij zo'n gebedsgenezer? ;)
(grapje) Paus | 29 mei 2005 18:14 | xxx

Onethisch Nee, zo'n gebedsgenezer kan iedere vruchtbare man zijn, maar het is onethisch. Ik geloof niet in gebedsgenezers. Jan Potdorie | 29 mei 2005 22:31 | xxx

niks zwemmen Helaas het weer was er niet na om te zwemmen en de tijd ook niet. Dan was vrijdag een betere dag en heb ik lekker liggen zonnen. Mijn advies is: geniet vooral van het leven want het voorbij voor je er erg in hebt. Ondanks alle negatieve zaken die er zoal gebeuren probeer ik toch vooral positief te blijven en neem een heleboel zaken maar met een korreltje (kilos soms) zout. Een goeie mop is wel eens nodig. Dat is dan als een balsem op de wonde.
Weet je, gistermorgen las ik wat in een bijbelboek en dat vond ik best wel sterk. Namenlijk in Obadja.. dat lees ik nooit... Moet je horen: vers 11:Op de dag dat je toekeek hoe andere volken de bezittingen van je broedr wegsleepten, hoe vreemdelingen de stadspoorten binnengingen en het lot wierpen over Jeruzalem, toen was jij zoals zij. De die dag had je je niet mogen verlustigen in de ramspoed die je broeder trof, je had je niet mogen verheugen over de ondergang van het volk van Juda, en op die dag van angst had je hen niet mogen bespotten. Die dag had je de poorten van de stad niet binnen mogen gaan, je had je op die dag van onheil niet mogen verlustigen in het kwaad dat mijn volk werd aangedaan, en op die dag van ongeluk had je je niet mogen vergrijpen aan hun bezittingen....ecc.
Dat sprak mij aan en ik dacht van: lieve mensen laten we (ik) ons niet meeslepen in een stuk leedvermaak. Dat kan niet goed zijn. Het karakter van Jezus en zijn missie is en was: herstel! Zou dat dan ook niet het karakter van ons moeten zijn? Natuurlijk gebruikte Hij ook een zweep en sprak Hij het onrecht aan. Maar dat veranderde niet zijn karakter van herstel. (Hij had ook geen herstelweken) Foei....
Nou en woensdag gaan we dus met zijn allen stemmen... Ben reuze benieuwd.. Ja tegen europa, nee tegen de grondwet? Wat zal het worden? Keuzes maken, elke dag weer en meerdere keren op een dag moet je keuzes maken... Wat kan het leven toch boeiend zijn. Ondasnks alles.
Dat wil ik even kwijt.
Oh, Paus, wat is "zo'n gebedsgenezer"? Maar ik begrijp je wel denk ik.
Bless you. vreemde eend | 29 mei 2005 23:01 | xxx

Herstel! Nee, ik reageerde op de mop van JPD over de 'gebedsgezener'.

Toch wel leuk als we elkaar nog eens in levende lijve tegenkomen...

Weten we tenminste wie, wie is...

Paus | 29 mei 2005 23:31 | xxx

Charlatan Beste vreemde eend,
Wat mij betreft gaat het hier niet om leedvermaak, maar om recht en onrecht.
Naar mijn indruk heeft Allart heel wat meer schade aangericht, dan waar hij voor wordt aangeklaagd.
Wat denk je van de emotionele schade die velen hebben opgelopen? Die is onbecijferbaar.
Moet dat allemaal maar kunnen, omdat de FIOD daar geen boodschap aan heeft?
Gegeven alle info die ik ondertussen verzameld heb, is Rob Allart een charlatan volgens mij.
Charlatans MOET je aan de kaak stellen, om erger te voorkomen.
Jan Potdorie | 30 mei 2005 2:09 | xxx

charlatan Ik heb met Mirjam gebeld om te vragen hoe het zit. Ze zegt dat ze dat niet gepost heeft onder haar naam, dus iemand heeft zich voor haar uitgegeven blijkbaar. Ze is niet veel op deze site geweest omdat ze geen tijd heeft. Dus het is een charlatan die dat gedaan heeft. Maar ja dat verbaasd ons niks. Berea he........... ex-Bereamember | 30 mei 2005 10:49 | xxx

Net terug van een weekendje weg Ben net terug van een weekendje weg en heb het verhaal van Mirjam net doorgenomen. Er zijn inderdaad een aantal reacties met hetzelfde ip-nr. Dat wil niet automatisch zeggen dat dit dezelfde persoon is (denk aan een openbare school of andere locatie waar meerdere mensen hetzelfde ip-nr kunnen delen). Ik heb de commentaren waarvan de ip-nrs overeenkomen met die van de zogenaamde mirjam dekker dan ook voorzien van dezelfde gebruikersnaam (begin van dat ip-adres). Supergans | 30 mei 2005 13:20 | xxx

De faker Het is inderdaad geen sluitend bewijs, maar het lag in de lijn der verwachting dat bepaalde posts van dezelfde persoon kwamen. Jan Potdorie | 30 mei 2005 13:33 | xxx

Unieke ID Houd die unieke id er maar in, nu kunnen we door de hele discussie zien wie wie onder meerdere namen post. Jan Potdorie | 30 mei 2005 13:38 | xxx

leedvermaak Ik ben mij zeer bewust van de enorme schade die er hier en daar is aangericht. Wat denk je van de naaste families, kinderen. Ik weet hoe vreselijk zoiets voor ze kan zijn. (ervaringen) Mijn gedachten gaan dan ook echt naar ze uit.
Wat denk je van: een koekje van eigen deeg? RA zal het nog moeilijk genoeg krijgen.
Ik vind het vreselijk laag bij de grond als je iemands naam misbruikt. Getuigt echt van (vals) karakter. Moet je niet doen. Wees jezelf. Doen wij ook!
vreemde eendf | 30 mei 2005 13:47 | xxx

Iets beter te controleren Heb de pagina nog iets aangepast. Na het tijdstip waarop het commentaar is geplaatst zie je in het grijs een 'code' staan. Dit is het ip-nr wat ge-encrypt word. Bezoekers kunnen het ip-nr dus niet achterhalen, maar kunnen wel zien of het nr bij dezelfde persoon hoort.

Ook heb ik de poll nog iets aangepast ;-)

Supergans | 30 mei 2005 13:50 | 286a1

Aan supergans Ik heb de hele discussie nogeens doorgekeken, maar sommige "klokkenluiders" worden misschien door zo'n ID toch wel erg makkelijk identificeerbaar voor "insiders". Jan Potdorie | 30 mei 2005 13:51 | b47fc

ID alleen voor nieuwe posts Kan je die ID niet uitsluitend voor nieuwe posts tonen, of wordt dat technisch te ingewikkeld? Jan Potdorie | 30 mei 2005 13:57 | b47fc

ID Ik post vanaf verschillende computers. N.l vanaf m' n werk en vanaf thuis en eventueel nog wel vanaf andere locaties, waar je bij het internet kan. En waar is dat tegenwoordig niet? Paus | 30 mei 2005 14:25 | df5e3

Opmerkelijk Overigens wel grappig om te zien hoe Peter zich op 19 mei uitgeeft voor een ander, om als "Paul" te zeggen: "Wat Peter zegt is inderdaad grof maar wel degelijk een punt van nadenken"
Hahaha Jan Potdorie | 30 mei 2005 14:34 | b47fc

Nog maar iets verder aangepast. @Jan Potdorie: niets is technisch te ingewikkeld voor mij ;-)

Ben toch immers een Supergans, hahaha. Je opmerkingen zijn inderdaad terecht. Om die reden worden de ge-encrypte ip-nrs alleen getoond vanaf vandaag.

@Paus: dat is inderdaad ï¿½ï¿½n van de nadelen. De enige oplossing zou zijn om een gebruikers eerst te laten registreren, voordat ze commentaren kunnen posten. Maar zelfs dat is niet waterdicht. Ben bang dat we het met de huidige oplossing moeten doen. Supergans | 30 mei 2005 14:35 | 286a1

Toch nog niet helemaal klaar.... Ik heb al weer 2 keer gestemd op je poll, welliswaar vanaf verschillende computers, maar toch.
En inderdaad, geen enkele maatregel is waterdicht: als ik mijn modem 2 uur uitzet heb ik een nieuw ip-adres. Ik ben tevreden met de huidige oplossing. Jan Potdorie | 30 mei 2005 14:44 | b47fc

OK OK Paus | 30 mei 2005 14:50 | df5e3

slim Slim en verstandig om Ip-scripts te melden! Onder verschillende namen (maar wel allemaal MIJN emailadres vanwege verplichtte registratie) is op verschillende sites en forums negatieve berichten over berea/rob allart geplaatst inzake deze kwestie. Dat is door iemand gedaan die ook hier posts doet want ik kom hier posts tegen van verschillende mensen die letterlijk op andere sites worden genoemd, ook door verschillende namen, maar dan allemaal onder mijn emailadres.

Op deze manier kun je het idd allemaal grotendeels ondervangen en dat soort dingen misschien voorkomen.

Het is idd niet leuk en zelfs vervelend als mensen onder je naam berichten plaatsen. Dus nogmaals: heel goed

miek | 30 mei 2005 16:15 | 72846

vreemde balk Via de Mozilla Firefox krijg ik nu onder in het beeld een balk. Aanvankelijk iets van de bijbel maar nu is het een grijze balk. Via explorer is die er niet. Iemand een idee wat dat kan zijn? Ben ik de enige? Hij valt over de post van 30 mei de paus.

Ik moet wel steeds een beetje lachen om paus. In Rome hebben ze een. Bij de protestanten hebben ze er in elke kerk wel meer dan een....ergo: iedereen gedraagt zich soms een paus...zonder myter dan wel. vreemde eend | 30 mei 2005 22:54 | 16db0

Zielig Echt zielig van dat berea persoontje om hier anoniem onder de naam mirjam werdekker te posten en erna meteen het hele verhaal van commentaar voorzien net alsof het spontaan gebeurde.

Niets waanzinnigs verbaast mij nog van die lui, degene die dit hier postte is echt diep, heel diep gezonken.

Ow en dat van die bijbelbar balk, dat zie ik ook in Firefox, met IE is het weg, dus je bent niet de enige. Loremaster | 31 mei 2005 0:08 | 79c1b

Freudiaans Misschien is de keuze van mijn nickname wel freudiaans geweest. Omdat niets menselijks ons vreemd is en inderdaad ook of juist in protestantse en evangelisch/charismatische kringen het verschijnsel 'De Paus' nadrukkelijk een rol speelt. Alleen heet het dan anders: "Dominee", "Pastor" , of "Herder" of "Voorganger" of "oudste"....
Maar de psychologische verschijnselen zijn zeker des Paus'... (niet ik dus)

In het Oude Testament leren we dat God zelf koning wilde zijn van zijn volk. Alleen het volk Israel wilde een mens als koning net als de volken rondom hen.

En zie hier wat er vandaag de dag in evangelisch/charismatisch kringen gebeurt:
"wij" willen een leider, een pastor een herder, die voor ons denkt, die voor ons bij God bemiddelt, die voor ons beslissingen neemt.

Dit is dus puur een menselijk/psychologisch verschijnsel. Ik heb al eerder verwezen naar een artikel op de EO-site waar Hans Groeneboer wordt geciteerd. Hij zegt dat dit een systeem is wat zichzelf in stand houdt. Mensen plaatsen zelf hun leiders op een voetstuk.

Ik zeg: als wij deel zijn van dit systeem zijn wij zelf moreel mede-verantwoordelijk.

zie mijn eerdere posts...

Paus | 31 mei 2005 10:46 | df5e3

Medeverantwoordelijkheid Beste paus (whats in a name), in principe heb je gelijk. MAAR, we moeten niet vergeten dat gemeenteleden misleid zijn, over onvolledige informatie beschikten, dat de machtsstructuur, met "gezalfde" leiders en oudsten enzo weinig to geen tegenspraak duldde. Leiders die claimen dat God direct zijn visie aan hen openbaart plaatsen zichzelf al op een voetstuk en zijn moeilijk tegen te spreken.
Jan Potdorie | 31 mei 2005 11:11 | b47fc

koningen en leiders Er is ons niets vreemds aan het"wij willen een leider". En een goede leider is daar is niets mis mee. Maar als de leider voor mij moet gaan denken, beslissingen nemen ecc. dan zit ik in de eerste instantie fout en help indirect ook de leider in de fout. Dat is wat je ziet in de geschiedenis van de RK kerk (dat is geen kritiek op de RK kerk..!). Het was en is de priester die alles regelt, die voor je denkt en beslist. Dat daar veranderingen plaats vinden is toe te juichen. Als leider moet je de ander wijzen op zijn of haar eigen verantwoordelijkheid. De mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Je zegt het al: mensen plaatsen hun leiders (of een ander) op een voetstuk. Als je daar gevoelig voor bent (!) kun je daar misbruik van maken en ga je dat voetstuk ook uitbuiten. Het begint heel subtiel, bijna geestelijk... Ik heb dit altijd als een groot gevaar gezien. Heb daar ook mee te maken gehad in het verleden. Het streel je ego als mensen je plaatsen op een voetstuk. Ik zeg daarmee niet dat je de ander niet meer moet prijzen want dan sla je door naar de verkeerde kant. Soms heb je als leider, pastor of gewoon als mens een schouderklopje nodig want je bent ook maar gewoon een mens. Een goed leider, pastor of herder staat nooit boven de schapen maar ernaast. Balans vinden is een wijsheid die we allemaal nodig hebben.
Dus een goede leider, pastor of herder mag er zijn (dat is bijbels) maar hij of zij kan niet voor de schaapjes beslissen laat staan denken. Daarin heb ik in ieder geval altijd mijn verantwoordelijkheid gekend. Misschien ben ik daarom wel een vreemde eend...Ha.! vreemde eend | 31 mei 2005 11:48 | 16db0

Bijbels Jezus zei toch: "laat je geen leiders noemen" en "wees een dienaar".

Ik zou wel eens een fundamentele studie willen horen/lezen over hoe leiderschap eigenlijk in het nieuwe testament bedoeld is....

Toegegeven, in het NT waren er leiders, mensen die dienden in het geven van leiding. Maar waren dat autoritaire types, die dachten voor het volk, die geen tegenspraak duldden, die hun eigen weg gingen, niet aanspreekbaar waren, "boven de wet" stonden?

Petrus en Paulus hadden volgens mij een conflict wat in alle open(baar)heid werd uitgevochten....
Dat spreekt me wel aan: gooi alles maar open. Laat iedereen alles weten, geef alle informatie aan iedereen. Men is slim genoeg om zelf te filteren en conclusies te trekken. En hou geen informatie bewust achter!!

Behalve van het karakater van individuele leiders is het ook goed om na te denken over bijbelse structuren en hoe processen lopen. M.a.w. is er inspraak, wordt er gestemd, wordt het lot geworpen?
Paus | 31 mei 2005 13:27 | df5e3

Animal Farm / More Equal George Orwell schreef al in 1945/46 in zijn beroemde boek Animal Farm
'All animals are equal, but some animals are more equal than others.'

Geldt dit ook voor christenen?

Paus | 31 mei 2005 13:33 | df5e3

paus en pausen In het land der blinden is een oog koning. En de blinde leidt de lamme. Je kent ze wel die gezegden. Conflicten die wij vanuit de bijbel kennen (en die waren er dus) werden niet op straat of internet uitgevochten. Wel openbaar maar toch binnenshuis. En dat ging er soms best heftig aan toe. Soms met als gevolg een scheuring. Kijk maar naar Paulus en Barnabas in Hand. 15. Die lieve jongens hadden een stevig conflickt. Gaan vervolgens hun eigen weg en wat ik dan weer zo bijzonder vind is dat ze wel doorgaan met hun bediening en dat de Here God ze nog zegent ookt. Snap je dat? Soms liepen de conflicten in de kerk zo hoog op dat er speciale conferenties moesten komen om de situatie te bespreken. (Concilies) Die waren trouwens niet toegankelijk voor iedereen. Dus die openbaarheid was toen al beperkt. Bewust informatie achterhouden is niet fris en niet aan te bevelen. Vroeg of laat komt het toch wel aan het licht. Dus kun je beter openkaart spelen.
Je kunt natuurlijk wel blijven nadenken over bijbelse strukturen en zo maar als je ze niet toepast heb je daar niet zoveel aan en vermoei je je alleen maar. Doe wat je zegt.. Dan ben je zoals die man uit de bijbel: hij keek in de spiegel, draaide zich om en liet het allemaal achter zich. Hij vergat hoe hij eruit zag. Waarschijnlijk was hij geschrokken vanzichzelf. Je moet wel iets doen met de informatie. Helaas wordt er in de praktijk teveel van tevoren (in het kamertje) besloten en krijgen de gemeenteleden te horen wat het voorstel is en of je maar even je handtekening-goedkeuring er aan wil geven. Men noemt het: theocratisch bestuur! Dus: van God uit. Een fette miskleum want dat heeft niets te maken met theocratisch bestuur. Het is een term die nogal eens wordt gebruikt in dit soort situaties en dan ben je alweer vervallen in de macht.(misbruik)

Animals... gisteren zag ik hoe de ene auto na de andere auto van de gewone rijstrook naar de busstrook ging. Er was niets aan de hand...echt als een soort kuddedier....een paar honder meter verderop gingen ze weer de gewone rijstrook op... vreemde eend | 31 mei 2005 15:08 | 16db0

goed leiderschap Tsja over goed leiderschap valt veel te zeggen. Er is een groot verschil tussen goed en slecht leiderschap. Je kunt het ook altijd herkennen. Er is een steengoed boek hierover, en dat heet; Macht en manipulatie, het wordt veel aangeprezen in de EO Visie. Het geeft voorbeelden van fout leiderschap en voorbeelden van goed leiderschap, dus hoe je het kunt herkennen. Het is een helder en duidelijk boek. Als je dat hebt gelezen, weet je precies hoe een leider moet zijn en hoe hij niet moet zijn. Ook kun je dan een sektarische leider makkelijker herkennen. Want je moet niet altijd op je gevoel afgaan, je gevoel kan je namelijk wel eens bedriegen, want iemand kan zich beter voordoen dan hij is. Wat is de motivatie van de leider, waar ligt zijn hart? Bij de mensen en de noden van de mensen, of wil hij alleen maar groter worden en invloedrijker (en rijker). Wil hij macht, of gaat hij voor "de liefde" en geeft hij om de mensen. Gaat het bij hem om getallen of echt om de personen? Manipuleert hij mensen of laat hij iedereen vrij. Legt hij een systeem op, of laat hij iedereen de vrije keuze. Heeft hij een transparante boekhouding of is het absoluut geheim. Zet hij zichzelf op een voetstuk, of wil hij dienen? Neemt hij als voorbeeld voor zichzelf (om van te leren) een machtige leider, of een arme evangelist met een goed hart. Waar strekt hij zich naar uit, en wat zijn zijn beweegredenen. Houd hij kontakten met mensen die weg zijn of vertrapt hij die. Kortom een fantastisch boek met goede voorbeelden, heel leerzaam voor een ieder die een leider wil zijn, of een leider wil hebben.
Verder wil ik nog wat over de EO zeggen, ik vind het een goede omroep. Ik heb gemerkt dat niet iedereen op dit forum dat vindt, sommige mensen vinden dat de EO niks over kerkleiders mag zeggen of laten zien op tv. Ik vindt dat de EO dat wel mag, zeker als er iets aan de hand is. EO ga zo door. Ik vindt jullie programma van Netwerk betrouwbaar. Jullie houden je aan de feiten en behandelen dit integer. Zeer goed. eo-kijker | 1 juni 2005 15:04 | 50ef4

Leiderschap Ja eo-kijker, dat is waar het bij Allart over gaat en ik ben het er helemaal mee eens. Netwerk heeft terdege en doordacht onderzoek gedaan, ze bleven bij de feiten en er was sprake van hoor en wederhoor zoals het hoort.

Trouwens Jan, ik ben op het baan 7 forum een aantal x in dit onderwerp wezen posten, ze hebben me gebanned omdat de waarheid te dichtbij kwam denk ik. Ik zou het gezicht van hun moderator wel eens willen zien als ie mn laatste post hoort ghehehe. Lang leve de proxy-servers

Loremaster | 1 juni 2005 17:07 | b2b4d

Baan7 enzo Beste Loremaster,

Het is inderdaad opvallend wat allemaal onder hetzelfde ip adres hier is gepost is op 27 mei. Dat was alles behalve netjes.
Ten aanzien van de ban die je trouwens slim weet te ontwijken: iedereen heeft weleens de neiging om ad-hominem (op de persoon) aanvallen te doen, maar vrijwel altijd verzwakken ze je argumenten, hoe goed die ook kunnen zijn.
Dat mod's ingrijpen begrijp ik wel, want de discussie verplaatst zich snel naar eindeloze beledigingen over en weer.
Mijn complimenten aan Supergans en de deelnemers hier, afgezien van een enkeling, zijn de bijdragen hier van hoog (beleeft blijvend en inhoudelijk) niveau. Jan Potdorie | 1 juni 2005 23:02 | b47fc

Taalfouten Sorry voor m'n spellings- en interpunctie fouten in m'n vorige reactie. Jan Potdorie | 2 juni 2005 15:18 | b47fc

Hoi Jan Er was eerst een stevige polemiek aan de gang, hard maar fair zeg maar. Daarna gingen mensen anoniem het forum spammen en beledigingen spuien. De moderator daar heeft daarop gereageerd, en heeft mij (mijns insziens) onterecht gebanned. Daarom liet ik via een proxy een kadootje achter

.

Bedankt voor de artikels op je website over manipulatie, Benny Hinn en meer van dat alles, het was zeer informatief voor me.

Rob A is dan wel geen Benny H, maar ze bedienen zich van dezelfde methoden... Loremaster | 2 juni 2005 15:48 | 79c1b

sneu voor Berea Het is best wel sneu voor Berea, want die moet nu de klappen opvangen voor het gedrag van de heer Allart. Berea Nieuwegein wil niet meer Berea Nieuwegein genoemd worden maar Sion Nieuwegein (zie hun website Berea Nieuwegein, waar ze dat op hebben gezet). Door de toestand van de afgelopen maanden is Berea Utrecht gehalveerd in 3 maand. Berea Utrecht heet trouwens Gods Embassy maar hoort bij Berea. De naam Gods Embassy hebben ze van Kiev overgenomen alwaar de pastor Sunday Adelaja de G12 piramide bedacht heeft. De G12 piramide implementeren ze nu overal in Berea. Pastor Sunday Adelaja is het voorbeeld voor de heer Allart. Sterker nog, de heer Sunday Adelaja is degene geweest die de heren Chris Naidoo en Jay McQuillen en de heren Allart met elkaar in verbinding hebben gebracht. Met andere woorden, de heer Adelaja wilde dat HOAf en KFS met elkaar zaken gingen doen. Nieuws voor u?
I 've got more. De G12 piramide is een methode uit de vrijmetselarij. Heette toen loges. Loges van 12 en dat had een doel, de piramide moest wat bewerkstelligen, namelijk groei en rijkdom. Houd u van piramides? Succes verzekerd. Succes, groei en rijkdom, kom bij Berea. De vrijmetselarij kan er nog wat van leren. ex-lid | 2 juni 2005 17:15 | 50ef4

sneu voor wie? Als ouders zich slecht of niet netjes gedragen worden de kinderen(als ze die hebben) er ook vaak opaan gekeken. Zo ook bij o.a. Berea. Jammer dat we zo snel alles over een kam scheren en conclusies trekken en zeer snel zijn in het wijzen met onze vinger naar die ander. Zoals ik al eerder heb geschreven: hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Kijk maar naar de politiek! Als een Bereakerk de naam verandert wil dat nog niet zoveel zeggen. Een vos verliest wel zijn haren (verandert van naam) maar verliest daarbij niet zijn streken. Daar is wel iets anders voor nodig. Dan moet er een verandering van denken plaats vinden. Overigens kan ik me wel voorstellen dat je een andere naam aanneemt maar dan moet je duidelijk aangeven waarom.
Als ik goed ben geinformeerd valt de genoemde kerk uit Utrecht onder de kerk van Kiev en is zij voortgekomen uit Berea Amsterdam en is geheel zelfstandig. Als daar een halvering heeft plaats gevonden is dat jammer maar wat is de oorzaak?
Als je lid bent van een kerk moet je niet zomaar weglopen. Er zullen altijd zaken zich voordoen die wij niet fijn of goed vinden. Echte reden om uit je kerk te stappen is als de leer(!) vals is. Als er dingen worden geleerd die fundamenteel tegen de heilige schrift ingaan. Voorbeeld: als een voorganger beweert dat Jezus niet voor zondaren is gestorven dan heb je een reden om weg te gaan. Als een voorganger zich heeft misdragen moet hij plaats maken en voorlopig uit zijn ambt worden gezet. Gebeurt dat niet, dan krijg je een situatie dat je kunt overwegen om uit die kerk weg te gaan.
Pastor Sunday heeft de G12 niet uitgevonden. Het wordt ook niet overal toegepast in Berea. De G12 komt niet uit de vrijmetselarij. Had Jezus ook al geen 12 uitgekozen mannen die geroepen waren tot vermenigvuldiging? Doelstelling van Jezus: groei! Dat latere christenen onterecht er rijkdom aan hebben vastgeplakt is een misser. Alhoewel...het christendom heeft wel heel erg veel invloed gehad op onze ontwikkeling, sociale verbeteringen ecc. dus...ook rijkdom!
Zou het zo kunnen zijn dat de vrijmetselarij het heeft afgekeken van het christendom? Je weet toch dat het gebeurd?
En nog wat. Is er iets op tegen dat je succes hebt,groei hebt in je werk, kerk of school, of dat je rijk bent? Misschien kies jij ervoor om geen succes te hebben en geen groei (lees ontwikkeling) in je leven, liever dom blijft en rijkdom is zeker een vies woord in je leven.
Alleen dit: als je denkt dat al die zegeningen komen omdat je christen bent dan denk je wel heel erg verkeerd. Wat is je motivatie om christen te zijn of te worden? Lijkt mij geen overbodige vraag.
vreemde eend | 2 juni 2005 20:20 | 16db0

Valse leer Beste vreemde eend,
"Echte reden om uit je kerk te stappen is als de leer(!) vals is."
Er bestaat helaas geen objectieve methode om te bepalen wat een valse leer is.
Voor protestanten zijn de katholieke dogma's valse leer en vice versa. Binnen protestante kringen zijn er veel schisma's gekomen doordat men elkaar van "valse leer" beschuldigde.
Natuurlijk, aperte onzin zoals Benny Hinn's beweringen over een vliegende Adam zijn valse leer.
Maar verder lijkt het me een kwestie van voorkeur.
Jan Potdorie | 3 juni 2005 3:30 | b47fc

@Loremaster Er zijn inderdaad veel overeenkomsten, meer dan wenselijk is. En: graag gedaan

Jan Potdorie | 3 juni 2005 3:37 | b47fc

Valse leer Er zijn verschillen in "de leer" die geleid hebben tot schisma's in de kerken. Denk maar aan Luther en later de Gereformeerden en Art.31 kerk. Dat zijn echt leerstellige zaken. De reden die ik bedoel zijn toch wel duidelijk: wordt er beweert dat Jezus niet de Zoon van God is is vals;
Wordt er beweert dat het bloed van Jezus wat toch echt vloeide op Golgotha geen echt bloed was en ook niet als offer geldt voor de reiniging van zonden.. dan is dat vals. Als er beweert wordt dat de heilige Geest niet echt bestaat dan is dat vals en dat bedoel ik met valse leringen. Al die andere leerstellige zaken, ach je weet het: twee gelovigen een (nieuwe) kerk. Drie gelovigen... en je hebt een scheuring.....En net wat je zegt: kwestie van voorkeur en waar je je lekker bij voelt. Maar dat heeft wel te maken met een keuze. Overigens weten veel protestanten niet waarom zij protestaant zijn en die ander RK. Veel kerkleden kennen hun eigen "dogma's' niet eens, kunnen wel afgeven op de RK of de protestanten (vul maar verder in) maar dat blijken dan vaak onbenullige uitspraken die weinig zeggen. Goeie informatie moet je zoeken en moeite voor doen. En dan moet je nog niet alles geloven wat ze zeggen of beweren. vreemde eend | 3 juni 2005 10:13 | 16db0

Toekomst Grappig dat God ons ziet als ï¿½ï¿½n lichaam. Hij ziet ons als ï¿½ï¿½n gemeente. Inclusief Berea, Sion, LEG, Kiev, alle gemeenten in Nederland, de protestanten, de RK-kerk. Zou God zo geï¿½nteresseerd zijn in onze verschillen, in onze stichtingen, kerkgenootschappen, kerkmuren?

Grappig ook dat we in de nabije toekomst, als we bij God zijn, Hem samen zullen aanbidden. Samen met alle posters hier, met de Berea-mensen, met de ex-leden, met Rob A. en Robbert-Jan A.

Nederland lijdt onder de vloek van de geest van verdeeldheid. Zullen we ons bekeren van die verdeeldheid? We kunnen alvast een voorschot nemen op de toekomst....

Paus | 3 juni 2005 11:23 | df5e3

Eens, eend Beste vreemde eend,
Ik sluit me geheel aan bij je vorige post. Jan Potdorie | 3 juni 2005 11:39 | b47fc

Goede punten Vreemde eend en de paus noemen een paar goede punten.
Ik geloof zeker dat Nederland lijdt onder de vloek van de geest van verdeeldheid. Het is niet voor niets dat Nederland zoveel kerken heeft. En dat geen enkele kerk echt groot wordt. We zijn in Nederland goed in oordelen en ook goed in weglopen. Stichten dan vervolgens weer een nieuwe kerk waar het hele verhaaltje zich weer herhaalt.

Hoe doorbreek je zoiets dan? Hoe halen we de muren weg?

Ik hoorde laatst iemand een wijze uitspraak zeggen. Op het moment dat iemand een oordeel uitspreekt en jij verdedigt je, dan maak je de ander tot je rechter. Het zet mij wel aan het denken. Hoe vaak heb ik de ander tot mijn rechter gemaakt?
Maar goed, misschien dwaal ik nu wel weer af.

M12 is idd niet de uitvinding van pastor Sunday. En slechts toegepast omdat zijn kerk zo groot werd, mensen er in dreigde opgelost te worden. Geen plek hadden waar ze opgevangen werden. Waar ze persoonlijke aandacht en persoonlijk onderwijs krijgen. Iedereen zit daar in een m12, en iedereen start ook een m12. Wel nodig als je een kerk hebt van meer dan 25000 mensen. Wel en mooi voorbeeld van wegvallen van kerkmuren en samen 1 kerk vormen. Waarom gaat het daar wel goed?

Over de kerk van Utrecht ben je idd goed geiformeerd. Ik heb namelijk dezelfde informatie. Verder heeft daar gelukkig geen halvering plaatsgevonden.

Maar goed, nogmaals de herhaling van mijn vraag: Hoe doorbreek je de verdeeldheid in Nederland? En hoe doorbreek je het juist niet? Hoe haal je kerkmuren figuurlijk naar beneden. ;) Miek | 3 juni 2005 11:53 | 72846

eenheid en raakvlakken Als vreemde eend moet je wel vreemd zijn als je het kunt opbrengen om in zeer verschillende kerken/kerkgenootschappen te komen. Hij heeft geleerd niet boven de mens te staan maar ernaast. Dat was een stevige les maar zeer waardevol. Als christen weet je het altijd zo goed en denk je dat die ander het niet zo goed weet. Al snel verval je in een discussie om je te verdedigen.
Ik heb wel geleerd het oordeel maar aan God over te laten. Hoef ik ook niet voor rechter te spelen, Miek! Realiseer je dat ook de "onbekeerde" behoefte heeft aan iemand die naast hem of haar komt staan en niet aan iemand die het allemaal zo goed weet. Je kent het wel: Jij arme zondaar...ik ben gered....jij niet! Hoe waar dat ook mag zijn maar dan heb je jezelf er al boven geplaatst. Snap je? Als je iets wil doorbreken Miek dan begin je m.i. met het zoeken naar raakvlakken. Dat vraagt moed en begrip. Er zijn genoeg vlakken die ons christenen en niet christenen scheiden en die vlakken koesteren we maar al te vaak. Helaas.! Zoek naar raakvlakken! Kan ik van harte aanbevelen. Paus, wat zal een gebeurtenis zijn: allemaal saampjes...ha, wat is God dan toch veel ruimer in het denken dan wij en dan te bedenken dat er in de bijbel staat dat wij vernieuwd moeten worden in ons denken...moesten we maar eens mee beginnen. Dus laten we maar vast beginnen met het samengaan, dan hoef je daar later niet mee te beginnen. Daar ga ik voor!
M12 is een "uitvinding" van RA. Mission 12 is een slechte copie van de G12. (Kiev) Het is begonnen met de G12. Lijkt veel op elkaar maar kent wel verschillen. G staat voor Goverment. En dat goverment staat niet voor heersen want dat kan dan weer zo worden uitgelegd. Het hele principe staat en valt met het dienen. Het gaat om: vermenigvuldiging. Je moet iets dergelijks ook niet zomaar overnemen. Weet heel goed waar je aan begint en ga dan wel verder met de doelstelling en maak de G12 of M12 niet tot een doelstelling.
Ik herhaal: Als je iets wil doorbreken Miek begin dan met het zoeken naar raakvlakken. vreemde eend | 3 juni 2005 13:44 | 16db0

Kerkmuren Beste Miek,
"slechts toegepast omdat z'n kerk zo groot werd". Juist door die M12/ of G12 werd de kerk daar zo groot en DAAROM wilde Allart het in Nederland introduceren. Tenminste, zo heb ik het begrepen.
Ik denk dat een kerk met een machtsstructuur zoals Berea nooit aansluiting zal zoeken bij verwante dominaties. De eenvoudige reden: de huidige leider zal dan macht moeten inleveren. En dat kost hem centjes. Berea leden kunnen natuurlijk wel met de voeten stemmen. En dat schijnen ze ook te doen. Ook zo slecht je kerkmuren.
Jan Potdorie | 3 juni 2005 18:00 | b47fc

dominaties? Oops, lees voor dominaties: denominaties Jan Potdorie | 3 juni 2005 18:06 | b47fc

raakvlakken Zeker belangrijk! Kijk naar de raakvlakken en niet alleen naar de verschillen. Ik zie dat jongeren hier veell naar kijken, waardoor er vanuit de jongeren van deze organisatie veel interkerkelijke initiatieven ontstaan. Interkerkelijk gebed, evangelisatie, diensten etc. etc. Erg goed!

Ik heb eens op de website gekeken van Gods embassy in Kiev en zie dat m12 is ontstaan als reactie op de grote groei van die kerk. G12 is dus pas later gestart toen de kerk al duizenden leden had.

Quote: A key problem in a large, growing church is the lack of personal pastoral care, support and friendship. It is very easy for someone to get lost and slip through the cracks of a large organization unless specific steps are taken to guard against it. When the Embassy of God had grown to several thousand people, it was impossible for Pastor Sunday to personally greet, fellowship and council with each person. Many people were coming to the church, finding Jesus, but then not coming back to church. There had to be a way to encourage these people to stay in fellowship and to give everyone the attention needed. (einde quote)

Verder las ik daar dat het is ontstaan in die visie van Jezus die ook 12 discipelen koos waar hij alles instopte.
En idd vreemde eend, het hele principe van m12 staat en valt met het dienen. Dat geloof ik ook. Volgens mij is dat echt iets wat ze in Kiev begrepen hebben, maar we in Nederland erg moeilijk vinden. Dienen. De grootste leider is de grootste dienaar. Jezus was ook de grootste dienaar.

Ik geloof verder dat het heel erg goed is om als kerken samen te gaan werken en kerkmuren te slechten. Maar zodra je verschillende kerken wil samenvoegen krijg je weer scheuring. Kijk maar naar de PKN.

miek | 3 juni 2005 19:10 | 72846

Newspeak Hoi Miek,

"When the Embassy of God had grown to several thousand people, it was impossible for Pastor Sunday to personally greet, fellowship and council with each person."
Hoe noemde Orwell dat? Newspeak geloof ik.
Bij de elementen greet, fellowship en council zijn ze -bewust- CONTROL vergeten.
Late leerling trouwens, dat ie pas na een aantal duizenden gemeenteleden ontdekt dat hij het "persoonlijk contact" verloor. Dat had ie dan sowieso al niet. Dat kan n.l. niet.
Het is allemaal propagandapraat. Jan Potdorie | 3 juni 2005 19:52 | b47fc

kerkmuren Kerken moet je m.i. niet samenvoegen. Laat een ieder in zijn waarde. Maar heb elkander gewoon lief en als je ergens mee kunt helpen kijk dan niet naar het naamplaatje van de kerk. Niet eenvoudig maar wel sterk. Nederlanders zijn best wel een beetje moeilijk en laten zich ook niet zo snel de wet voorschrijven. Ik vind de Nederlandse mentaliteit niet zo fantastisch. Er was deze week iemand op de TV die ook zoiets beweerde. (Charles van de NOS die in de VS werkt(e).
Ik vind dienen een prettige bezigheid, heb daar niet zoveel moeite mee. Zowel in de kerk als in huis en daarbuiten.
Persoonlijk geloof ik in de mogelijkheden die de G12 bieden. Maar je moet daar wel consequent in zijn en... dienstbaar zijn. vreemde eend | 3 juni 2005 19:58 | 16db0

IP adressen Zo, daar ben ik weer. Wat een bullshit staat er inmiddels op deze site! Allart die 20.000,00 euro in zijn zakken steekt, een lekker wijf in Afrika heeft zitten, telefoonnummers van allart op de site zetten, bla bla bla. En dan voelt supergans zich ineens geroepen om ip adressen te bekijken en in te grijpen. Wat een zielige figuren zijn jullie. Lorestudent, Supergans, Jan Potdorie, ex ex ex ex lid van berea, ex bereaan en al die andere stumperts die schijnbaar bang zijn om hun eigen naam te gebruiken hebben hun bek vol met wijsheden en feiten. Jongens, jullie zijn een stel kwaadsprekers met een rooms sausje om de mond. Sluit de site maar af Supergans want het gaat nergens over. Slap gelul over wijsheden die er niet zijn, suggestieve bullshit waarmee men alleen maar meer narigheid over allart uitroept. Als jullie allemaal zulke helden zijn met een denkbare positie op je zelfbedachte rechtersstoel bel dan allart op, het nummer staat immers vermeld op de site. Of ga langs, want volgens jullie wijsheid heeft hij een prachtig penthouse en kan je meteen genieten van het uitzicht over al het klootjesvolk van Berea. Die wonen namelijk met een flink aantal in de Velserbroek. Bekijk ook dan even alle prachtige foto's van het voorgangers geslacht waarin allart zich heeft weten te nestelen door met Alie te trouwen.. Ga langs, en vraag aan hem hoe het zit!
Nee, dat doen jullie niet. Schijters zijn jullie van de bovenste plank. Lekker anoniem blijven met idiote naampjes. Zet je werkelijke naam onder je verhaal en laat je gezicht zien. Dan ben ik benieuwd of je nog steeds de wijsheer bent en shit durft uit te spreken waarvan je weet dat het gelogen is. Mietjes!!! Peter Wezenbeek | 4 juni 2005 11:46 | bed9d

@Peter Peter,
Als jij zo zeker weet dat Lorestudent, ik en ex-lid en ex-bereaan er compleet naast zitten, hoe zit het volgens jou dan wel? Is er door de media en de DNB een complot gesmeed tegen de Allarts?
Je kan wel bij alles roepen dat we uit onze nek kletsen, maar kom dan met een alternatieve verklaring. Jan Potdorie | 4 juni 2005 12:13 | b47fc

peter Zo daar ben ik dan, nu tevreden?
Kom nu zoals Jan zei dan met argumenten die het tegendeel bewijzen?

En natuurlijk ga ik Allart niet bellen! Ook al heb ik de schurft aan die man geeft me dat nog geen reden om aan telefoonterreur te beginnen! Jack van Riel a.k.a. Loremaster | 4 juni 2005 15:18 | 79c1b

Jack en Jan Menigmaal heb ik aangegeven wat de feiten zijn maar jullie willen niet luisteren. Allart heeft een brief geshreven met daarin de feiten. Jack, je afkeer van Allart is in al je berichtgevingen duidelijk te merken. Je had en hebt je mening al klaar over deze man, dus het maakt niet uit wat de werkelijke feiten zijn. Je bent blind en doof en je raaskalt maar door. Daarom heeft verder praten geen enkele zin.
Iedereen kotst maar door op dit forum, en de ene berg kots is nog heftiger dan de ander.
Het is allang geen forum meer, het is een grote berg kots om Allart te beschadigen. Peter Wezenbeek | 5 juni 2005 11:25 | bed9d

het wezen van beek Wat kun jij generaliseren zeg. Daar lusten de honden geen brood van. En wie zegt dat: ze willen niet luisteren? Afkeer van Allart? Dat lees ik niet direct. Wel een afkeer van de daden maar dat is toch iets anders? Als je zegt dat verder praten geen zin heeft geef je aan dat het gelijk aan jouw kant staat en jij dus ook niet openstaat voor wat een ander te zeggen heeft. Een beetje bekrompen hoor. Ik heb de indruk dat jij alleen aan het kotsen bent en dat is wel jammer. Niemand heeft er belang bij om Allart te beschadigen. Als dat wel zo is dan is dat dom en kortzichtig.
Ik vraag mij af wat het wezen is van deze beek. Die voor mijn net zo annoniem is als de rest. Ja toch?! vreemde eend | 5 juni 2005 15:10 | 16db0

lelijk eendje Lul niet zo stom. Als je alle berichten hebt gelezen dan staat het bol van de aantijgingen op de persoon allart. Nix alleen maar afkeer van daden maar directe beschuldigingen op de personen Allart en Berea. En als je twijfelt dan lees je het hele forum nog maar eens.
Lezen is voor jouw schijnbaar net zo moeilijk als het verhullen van je identiteit. Je opmerking dat ik alleen maar aan het kotsen bent laat zien dat je wel degelijk blind en doof bent.
Je wil alleen maar zien en horen wat je uitkomt. Daaaaaag lelijk eendje. Te bang om je naam te noemen? Held!! vreemde eend | 5 juni 2005 16:36 | 67ae8

what's a name Laat ik nou toevallig dat gedaan hebben. Even alles de reveu laten passeren, soms met stomheid geslagen en verbaasd over uitspraken. Je denkt toch niet dat ik gek ben. Ik heb wel geleerd te relativeren. k denk: moet dat nou? Ja en je laatste uitspraak verraadt wel hoe je (mi.) in elkaar zit. Zelfs tussen de regels door kun je dat lezen....en kennerlijk ben je ook niet corrigeerbaar en weet je alles beter. Ben je soms zwaar gefrustreerd door je eigen ondoordachte uitspraken en verkeerde beslissingen? Er is altijd hoop moet je maar denken. Jij noemt wel een naam maar dat is zonder inhoud. Als ik mij Klaas Vaak noem weet je dan wie ik dan wel ben? Wie is Peter dan wel? Ook eren held(in) vreemde eend | 5 juni 2005 17:02 | 16db0

wha! Je klinkt als een hol vat. Een hoop lawaai, waanzinnige kreten maar geen zinnig geluid. Je inzicht in mijn uitlatingen zijn ook hopeloos. Je denkt te weten hoe ik reageer en waarrempel je niveau van denken uit zich in het volgende, ik citeer: \"zwaar gefrustreerd door je eigen ondoordachte uitspraken en verkeerde beslissingen?\"
Ik zeg wie ik ben, en zelfs aan mijn naam twijfel je. Hopeloos geval!
Joh, ga afwassen of soep maken. Of ga de eendjes voeren, weet ik veel maar doe iets en verveel mij niet langer met deze domme antwoorden. Zeg iets zinnigs of hoepel op.
Je doet je naam eer aan, vreemde eend. Wordt nooit gewaardeerd weet je.............. vreemde eend | 5 juni 2005 19:13 | 67ae8

afwassen Peter. Petra of wie je ook bent. Zorg maar voor je patientjes.(als ze slapen) vreemde eend | 5 juni 2005 21:18 | 16db0

Waarom reageert iedereen nog op die mafketels die alleen maar schelden?

Laat ze lekker... Loremaster | 5 juni 2005 23:24 | 79c1b

stop Nee echt niet meer. Kan mijn tijd wel beter gebruiken. Je hebt gelijk...lor vreemde eend | 5 juni 2005 23:41 | 16db0

Der Peter Met vrienden als Peter heeft Allart geen vijanden meer nodig

Sorry ik kon het niet laten. Jan Potdorie | 5 juni 2005 23:54 | b47fc

Niveau (2) De discussie hier was al een tijdje zeer correct en netjes naar elkaar toe. Ook erg inhoudelijk.

Tot de post van 4 juni 2005 11:46.

Erg jammer dat zo-iets gebeurt... Paus | 6 juni 2005 17:48 | df5e3

Niveau... Als ik zeg mijn tijd wel beter te kunnen gebruiken bedoel ik om niet in zinloze discussie te gaan. Dat ik mij in de laatste paar keer wat scherp heb uitgedrukt was niet negatief bedoeld maar ja het kan natuurlijk wel zo overkomen.
Zoals in elk gezin er wel eens wat mis kan gaan zal dat op supergans ook wel eens gebeuren.
Je merkt wel Paus, blijf hopen want hoop doet leven. En er zijn heel wat mensen die graag iets willen lezen waar ze net op zitten te wachten en dat is meestal een positief woord. Er is al genoeg negativiteit in ons wereldje.
Ik zeg maar: elk mens is kostbaar en ik zou willen wensen dat elk mens zich daarvan bewust werd. En dan denk ik heel speciaal aan al die mensen die zo gemakkelijk een ander mens van het leven beroven, zowel fysiek als geestelijk. Kerkleiders mogen zich daar best wel eens wat meer over uitspreken en ageren en zich opnieuw afvragen: kan ik werkelijk iets betekenen voor de ander, ook in Afrika of waar dan ook ter wereld. Wat kunnen zij als christenen doen voor de ander? Moet je zien hoeveel kinderen er nog van behoorlijk onderwijs afgesloten zijn...! Geef ze goed onderwijs en je helpt de armoede te bestrijden en ik denk ook dat de waarde van het leven dan voor veel van die kinderen enorm zal toenemen. Ook naar de ander toe. Het helpt mee om ze bewust te laten worden van de kostbaarheid van het leven.
Dat moet maar even van mijn hart.
vreemde eend | 6 juni 2005 21:29 | 16db0

Rob allart heeft geen verleden Rob Allart heeft geen verleden zo lijkt het. Deze man is zo doortrapt en gaat over lijken. In 1995 schijnt hij eens een droom te hebben gehad van volle zalen vol met achteloze gelovigen welke door Allart en zijn zooi konden worden uitgeknepen. Ik was lid van een bloeiende gemeente "christengemeente Amsterdam'welke door Rob Allart en de zijnen te weten Bert Piet en Sjoerd pasterkamp binnen 2 jaar om zeep is geholpen. We haddeen binnen onze gemeente problemen met leerstellingen maar deze waren niet onoplosbaar. We hebben toen een soort commissie van goedde diensten gehad binnen onze gemeente welke de oudstenraad moesten adviseren over de voortgang van onze gemeente. vanaf het begin werd duidelijk dat de vertegenwoordiger van de berea gemeente Sjoerd pasterkamp werd aangestuurd door de leiding van de Berea gemeente nederland leider Rob allart om te adviseren de christengemeente om zeep te helpen en dat is ook gebeurd. ook de kandelaar gemeente in Rotterdam is op deze wijze een Berea gemeente geworden zij het dat hetg europoort evangelie gemeente heet ,het hoort bij de landelijke berea gemeenten.Dus niets visoen niets beeld van grote zalen niets van de Heer allemaal in scene gezet om de aandacht af te leiden van de vooropgezette val om onze gemeente met een mes in de rug te steken door te stellen dat het Gods wil zou zijn. want wat wil het geval als de gemeente zou worden opgeheven zou er een bedrag van drie nullen vrijkomen aan liquide middelen in geld en goed en het was Rob allart die in gedachte de buit aan het verdelen was voordat de gemeente uit elkaar was. na opheffing van de christengemeente is een kleine groep daarvan gewoon door gegaan en dus waren er geen iquide middelen om te verdelen dat was een enorme sof voor Allart en de zijnen.

Na de Rodney howard brown campange ging deze nieuwe gemeente van start eerst in een gehuurde ruimte van de hervormde kerk maar door het zeer dominante gedrag van allart en het gebrul en geschreeuw tijdens gebedsdiensten zijn ze vervolgens van de pnielkerk via de kolenkitgemeente in een eigen gebouw terecht gekomen en ook daar zijn ze neergestreken door de gemeente Amsterdam te belazeren door een bedrijven verzamelgebouw "bereagroep Amsterdam"als dekmantel te gebruiken om daar ongestoord kerk te kunnen zijn en diensten te kunnen houden. Ze hebben tientallen stichtingen opgezet allemaal met eigen besturen zo lijkt het maar de voorzitter van deze stichtingen is ...tja u raadt het al Rob allart. Ze hebben het zo geregeld dat aan het hoofd van elke divisie, werkeenheid iemand vanuit het leiderteam de scepter zwaait Alie Allart ,Joke Piet ,Piet van walsum Martin & ina van de Mooren, Joke Haaijer(schoondochter van martie Haaijer) Frits Rouvoet (ja ook de broer van) ze hebben allemaal een sleutelpositie. Dan heb je tegenwoordig ook nog Eric Velu televsie produkties in Hilversum en zijn media academie waarvan Rob Allart groot aandeelhouder schijnt te zijn. Het zijn alleemaal slimme constructies om de belastingdienst op een dwaalspoor te brengen. Als de belastingdienst en de Fiod gaan spitten in de wir war van slimme divisies dan kan het Berea Nederland een massaal faillisement opleveren en Rob Allart en de zijnen jaren lang gevangenisstraf.

Ik ben al meer dan 10 jaar intensief bezig een dossier aan te leggen over de handel en wandel van deze sekte welke zich in alle gelederen van het maatschappelijk leven tracht omhoog te likken aanpapt met wethouders en andere gezagsdragers om maar aan te geven hoe betrouwbaar ze wel zijn en hoe bonafide Berea nederland wel is ze claimen zelfs dat ze een directe invloed hebben gehad in de oranje revolutie in wit rusland hoe hoogmoedig kan je zijn. Het enige waar ik mijn vinger niet achter kan krijgen is het verleden van Rob Allart zelf wie is hij wie waren zijn ouders hoe was zijn jeugd en hoe is deze capo aan zijn kapitaal gekomen om zijn kerk imperium te voeden ditr zijn vragen waarop ik nog eens een antwoord zou willen hebben en daarom roep ik iedereen op die maar iets aan informatie wil bijdragen dit naar mij te willen mailen henkvanhunnik@zonnet.nl want waar rook is ,daar is vuur. het moet wel heel gek lopen als van alle beschuldigingen die de afgelopen jaren tegen Berea amsterdam cs rob allart zijn geuit berusten op achterklap en laster zoals velen binnen de berea kliek ons willen doen geloven. Maar men slikt alles wat het leiderschap hen voorhoudt voor zoete koek en worden zwaar gemanipuleerd en voorgehouden hun mond te houden en niets naar buiten te brengen. Henk van Hunnik | 6 juni 2005 22:07 | ecb42

naschrift Ik ben vroeger journalist geweest maar door een aantal hersenbloedingen en een beroerte ben ik niet meer in staat om aan het reguliere arbeidsproces deel te nemen. Via Evangelisch media centrum Amsterdam probeer ik mij bezig te houden met een stukje evangelische onderzoeks journalistiek om misstanden boven water te halen.

Het schijnt dat rob Allart jaren geleden als assurandeur heeft gewerkt samen met zijn vader en dat Rob zijn eigen vader financieel heeft benadeeld ik weet niet of deze geruchten op waarheid berusten want ik doe niet aan sensatie journalistiek ik doe mijn werk en onderzoeken in geest en waarheid en volg hier in het woord van God. Valse profeten en loochenaars dienen te worden ontmaskerd niet een ieder die zegt Here, Here zal het koninkrijk der Hemelen binnen gaan maar diegene die de wil mijns vaders doet zal het eeuwig leven beeerven. Laten we ons niet meeslepen in onze aversie tegen deze gemeente om bezijden te waarheid te wandelen. God zal ons onze daden aanrekenen, maar al wat de waarheid is zal aan het licht komen en een ieder die oprecht naar de waarheid zoekt zal gezegend worden. Henk van Hunnik | 6 juni 2005 22:23 | ecb42

hunnik Henk, je hebt het over: Ze hebben tientallen stichtingen opgezet bij Berea. Tientallen dat houdt in minimaal 20 stuks of vergis ik mij dan? Als journalist moet je oppassen met beweringen die niet op feiten zijn gebasseerd. Weet je hoeveel stichtingen de Berea Groep heeft? Ik weet er zo vijf maar er kunnen er nog twee vergeten zijn door mij. Verschillende van die stichtingen "slapen" trouwens. En de namen die je noemt als bestuursleden zijn ook al niet erg nauwkeurig.
De hele opzet van de Berea Groep Amsterdam is volkomen legaal en je gelooft toch zelf ook niet dat je het gemeentebestuur van Amsterdam voor de gek kunt houden. Overigens was het niet alleen Amsterdam die vergunningen gaf, Ouderkerk a.d. Amstel moest ook vergunningen geven.
Ga niet af op een gerucht over benadelen en doe niet aan sensatie zoals je zegt. Probeer zo objectief mogelijk te blijven. Dat geeft karakter aan je verhaal.
Begrijp me goed Henk, ik heb er niets optegen dat ongure zaakjes aan de kaak worden gesteld maar zoals ik al eens eerder heb geschreven: feiten moeten wel onderbouwd zijn. Is dat niet het geval dan maak je stennis en is je geluid hol. Dat wil jij toch niet?
De waarheid zal aan het licht komen zeg je. Nou dat geloof ik ook. Misschien heb ik je een beetje kunnen helpen.

vreemde eend | 6 juni 2005 23:02 | 16db0

Stichtingen/bedrijfjes Allart Even een paar stichtingen:
-Ecba (evangelisch centrum Berea Amsterdam)
-sba (stichting berea amsterdam)
-Joal (vlgns mij nu ter ziele)
-uitzendbureau
-Boekwinkel
-Reisbureau
-KFS
-FMD (Allarts eruit geknikkerd)
-Herstel (blad en Herstel weken/weekenden)
-Valenta (ik weet niet zeker of Allart hierin participeert, c.q. participeerde)
Wie weet er meer? Jan Potdorie | 6 juni 2005 23:54 | b47fc

RE vreemde eend Lekker blijven kwaken zou ik zo zeggen misschien krijg je dan een lekeer stukje brood van mij maar niet in de ruimte kwaken hoor. Ik ben een oud gemeentelid van Berea Amsterdam en de namen welke ik heb genoemd heb ik niet opgevoerd als bestuursleden maar als sleutelfiguren dus leiders van de gemeente je moet de volgende keer eerst goed lezen eer je je snater opentrekt en wat je opmerkingen betreft mijn niet onderbouwde beweringen ik heb de stukken met betrekking tot de bouwaanvraag gelezen en daar stond heel duidelijk in dat ze deze hebben verkregen vanwege de oprichting van een bedrijvengroep omdat het bestemmingsplan op deze plek geen kerkgenootschap toelaat en toeliet. Pas toen het besluit tot toekenning van de bouwvergunning een feit was is de gemeente er achter gekomen dat zij op een dwaalspoor is gebracht. Inmiddels is het gebied overgedragen aan de centrale stad en is de grond onder beheer van stadsdeel oost watergraafsmeer waarmee ik zelf nauwe banden mee onderhoudt. Hoezo geen onderbouwing van feiten. hoezo sensatie. Een eend kwaakt maar een beetje in de ruimte en ook deze vreemde eend slaakt vreemde geluiden. Henk van Hunnik | 7 juni 2005 0:06 | ecb42

stichtingen catering
kinderdagverblijf
opleidingen
zorgcentrum
samen doen
dienstverlening
second hand
sba
u4his
itl

Dat zijn de stichtingen die je vindt op de Joop Geesinkweg.

Deze onderstaande stichtingen zijn geen Berea Amsterdam Stichtingen volgens de KvK
Joal (vlgns mij nu ter ziele)
-uitzendbureau
-Boekwinkel (purmerend) De boekenwinkel in Amsterdam valt onder SBA
-Reisbureau
-KFS
-FMD (Allarts eruit geknikkerd)
-Herstel (blad en Herstel weken/weekenden)
-Valenta

Gewoon even ter aanvulling en laten zien dat ik niet alleen kwaak in de ruimte. En sleutelfiguren zijn nu eenmaal nodig in de maatschappij. Daar is toch niets mis mee? vreemde eend | 7 juni 2005 11:18 | 16db0

Ophouden hiermee Ik snap niet dat jullie hier niet mee ophouden. Het onderzoek is toch aan de gang. Laat het zo. Probeer er vrede mee te hebben. Het is niet bepaald opbouwend het bovenstaande. Ik zou als ik de webmaster was deze discussie sluiten!!! niet atheist | 7 juni 2005 12:49 | c8e62

ophouden..wie? Ik heb al eerder gezegd dat ik zou stoppen maar als ik dingen lees die niet correct zijn mag je ze toch wel aan de kaak stellen. Het gaat mij helemaal niet om het onderzoek en nog minder om gelijk. De waarheid komt toch wel aan het licht. Ook in je eigen leven.
Als je het stukje leest van mij van zes juni dan leest lees je toch dat ik probeer de discussie een andere wending te geven. Maar ja..
Ik ben een christen en heb best wel moeite met het gedrag van "ons christenen". Tot schamens toe dan wel. Gelukkig is de Here God veel groter in zijn genade dan alle christenen samen. Kijkt Hij soms naar ons en zegt dan: "wat bakken jullie er toch van? Bekeer je"! vreemde eend | 7 juni 2005 14:17 | 16db0

stichtingen wat dacht je van:
Take Care
Care Force
VGL
Bijbelschool (eigen bankrekening)
Computerschool
Nederlandse taalschool voor vreemdelingen
Royal Business Partners
Herenvest
Yoy
Reitenbach

Allart heeft niet stil gezeten klein eendje | 7 juni 2005 17:45 | fc2e7

Herenvest Best klein eendje,

Participereert Allart sr in al deze bedrijfjes/stichtingen persoonlijk? Ik dacht dat Herenvest iets met een schoonzoon was, of zit Allart er ook in? Jan Potdorie | 7 juni 2005 19:28 | b47fc

stichtingen Ik denk dat er iets mis is...
De computerschool is nooit een stichting geweest en valt onder de stichting Opleidingen Berea Amsterdam,idem de taalschool en de bijbelschool.
Waarin dhr. Allart in zijn priveleven deelneemt in stichtingen valt buiten Berea Amsterdam. Daar is hij helemaal vrij in. Of het slim is is vers twee.
Misschien komt er wel meer duidelijkheid in zaken die mij verder niet zo interesseren.
Yoy is toch van iemand anders? vreemde eend | 7 juni 2005 19:44 | 16db0

Stichtingen etc. Mijn belangstelling gaat ook niet uitsluitend uit naar alles wat alleen onder Berea-Amsterdam (Joop Geesinkweg) valt.
Allart lijkt (zoals ik al eerder stelde) als een spin in een web van bedrijven te zitten die op een of andere manier profiteren van gemeenteleden.
Ik kan me goed voorstellen dat JOAL en Heerenvest bijvoorbeeld een b.v. of een VOF waren/zijn. Die spin in het web functie, DIE vind ik typerend. Het aan de kaak stellen van een mogelijke geldwolf in schaapskleren, daar gaat het om. Hoe legaal het eventueel ook mag zijn, indien het waar is typeert het hem wel als een mega-geldplukker. Ook als Allart overal mee weg zou komen, mogen we best weten wat de modus operandi van dit soort figuren is. Jan Potdorie | 7 juni 2005 20:00 | b47fc

bomen Ik denk dat je dan door de bomen het bos niet meer ziet Jan. Bij de K.v.K kun je natuurlijk heel wat info krijgen (tegen betaling). Ik denk dat je aan het eind van die rit wel uit de buurt zult blijven van Allart. Aan de andere kant Jan, ik vraag mij af wat het allemaal oplevert. Voor mijn gevoel verwarring bij de persoon zelf want je moet al een hele goede commissaris zijn wil je het allemaal bijhouden. Vroeg of laat maak je een vette fout en heb je de poppen aan het dansen.
alles wat legaal is wil not niet zeggen dat het netjes is. Allart zit bestuurlijk niet in de taalschool en ook niet in de computerschool (die niet meer bestaat) vreemde eend | 7 juni 2005 20:39 | 16db0

re:bomen Beste vreemde eend,
Je zegt: "Ik denk dat je aan het eind van die rit wel uit de buurt zult blijven van Allart."
Kan je dat toelichten? Jan Potdorie | 7 juni 2005 20:55 | b47fc

bomen 2 Gewoon niets meer met hem te maken wil hebben. Dat kan m.i. op zeer korte termijn al gebeuren....Je hoort nog wel.... Dus: je moet je vertalen met:ik. Snap je het nog? vreemde eend | 7 juni 2005 23:33 | 16db0

herhaal Ik heb overigens waargemaakt wat ik in het begin gezegd heb. Mijn standpunt duidelijk gemaakt. Nu nog even afwachten. vreemde eend | 7 juni 2005 23:35 | 16db0

Moedig Aan vreemde eend,
Ik waardeer je moed. Jan Potdorie | 7 juni 2005 23:50 | b47fc

Aftreden Allart? Kan een van de Berea "insiders" bevestigen dat Rob A. gisteren met het hele voorgangersteam is afgetreden? Jan Potdorie | 9 juni 2005 22:16 | b47fc

aftreden Dat is correct. Er is wel een voorlopig (!) nieuw team samengesteld door B.P. vreemde eend | 9 juni 2005 22:53 | 16db0

Bert P? Kan je er wat meer over vertellen, vreemde eend? Jan Potdorie | 9 juni 2005 23:01 | b47fc

correct Ja.BP ff niet. Sorry vreemde eend | 9 juni 2005 23:50 | 16db0

Canard entrange Je comprend. Jan Potdorie | 10 juni 2005 0:10 | b47fc

Afgetreden? Afgezet? Het kan waar zijn, maar er staat niets op hun websites. Misschien willen ze er niet voor uit komen? Of houden ze het nog even geheim? Of is het niet waar? Als het waar is zouden ze toch een communique uitvaardigen op hun mooie vele websites? Of is Rob Allart en nieuws omtrent hem van ondergesneeuwd belang geworden? Als het waar is, dan is het goed nieuws. Daar kan iedereen het wel mee eens zijn. Of het Berea nog kan redden is een tweede natuurlijk. Vraag blijft, is hij afgetreden of is hij afgezet. Dat is een verschil natuurlijk. Als alle leiders zijn afgetreden, betekend dat dan dat ze medeschuldig waren of dat ze er geen gat meer inzien? Graag iets meer info graag!!!!!!! En hoe zit het met het geld, is dat al boven water? klein zwaantje | 10 juni 2005 12:33 | 50ef4

Het is zeker waar Ik denk dat Allart onder druk stond af te treden. Blijkbaar wilde Berea dit graag nog even uit de openbaarheid houden, het zal voor een aantal Bereanen wel een schok zijn. Jan Potdorie | 10 juni 2005 12:36 | b47fc

welke Bereanen Hoezo schok voor een aantal Bereanen. Welke Bereanen, er zijn haast geen Bereanen meer. Haast iedereen is al weg. Degenen die daar nog zijn, zijn blinde vinken. (Met boter op hun hoofd) die vanwege financieel gewin en/of geilheid op hun positie daar nog zitten. Maar ze hebben het absoluut allemaal zien aankomen de afgelopen maanden. Geen schok dus. klein zwaantje | 10 juni 2005 12:48 | 50ef4

zin in polletje? Okee jongens, eindelijk, toppie!
Thnx voor de snelle informatie. Lang moeten w8ten hierop.
Hebben jullie zin in een polletje?

Is Rob Allart van Berea betrouwbaar?

a. ja
b. nee
c. niet altijd.
d. meestal niet
e. ligt eraan wat je onder betrouwbaarheid verstaat!?
f. wel voor Nigeriaanse maatstaven niet volgens Nederlandse maatstaven.
g. niet wat geld betreft.
h. nooit.

Deze site mistte echt een leuk polletje. ex vogel | 10 juni 2005 15:32 | fc2e7

Polletje Doe mij maar b t/m g, h is me te absoluut. Jan Potdorie | 10 juni 2005 15:49 | b47fc

kracht van omhoog Als Alie Bronsveld van die Kracht van Omhoog Beweging vandaan komt, komt ze uit dezelfde hoek als Theo Hijinink, de leider van de Figi Beweging te Zeist, alwaar Cees Dormael zit, de ex-directeur van Air Holland. Wat is het wereldje klein. En draait het in dat wereldje echt allemaal om geld of om macht. Of is het een combinatie? Een hele bizondere kerk in ieder geval, als het dat soort mensen voortbrengt. Kracht van Omhoog, moeten we onthouden. Gaat het om geloven of om succes. Gaat het om God of om Geld. Gaat het om liefde of om getallen. ex vogel | 10 juni 2005 17:05 | fc2e7

Aan alle gevleugelde vrienden... Wat goed dat al die vogelsoorten uit de modderpoel durfde te springen. Het zou een leuke nieuwe gemeente kunnen worden met al die ex-bereagangers.Wat geeft vrij te kunnen vliegen dan een goed gevoel in je vleugels hï¿½? Lelijke eendjes, kleine eendjes, het maakt niet uit. Als je hart maar klopt voor rechtvaardigheid. De grote domme gans is hard naar beneden gevallen, sinds hij aangeschoten is. En daarna wordt hij ook nog kaalgeplukt door de Fiod. Drie dagen in de eendekooi gezeten. Echt een vreemde vogelsoort blijft er van hem over, waar alleen maar gelijkgestemden (volgelingen die niet zelf mogen denken) mee willen vliegen. Zij het getooid met zonnebril, oog- en oorkleppen.
Ik hoop dat R.A. een goede zweminstructeur vindt mocht hij zijn zwemvliezen weer willen uitslaan.

@ Ex vogel, doe voor mij ook maar een portie B. t/m G.
Wakker geschud | 10 juni 2005 18:47 | 480db

terug naar Hunnik Beste Henk van Hunnik,
Je informatie over de voormalige Kandelaar gemeente in Rotterdam is niet correct.
Evangelie Gemeente Europoort is geen Bereagemeente, nooit geweest.
Deze gemeente maakt deel uit van de VPE. Voorganger Jan Sjoerd Pasterkamp van Europoort is tevens lid van het dagelijks bestuur van de VPE. Jan Sjoerd heeft zich duidelijk gedistancieerd van de financiï¿½le praktijen van KFS.
Hek zorg dat je feiten op waarheid berusten voordat je ze publiceert.
Ik vind overigens de toon van de bovenstaande discussie bedenkelijk en niet getuigen van liefde voor onze Heer en voor elkaar... Jeroecham | 11 juni 2005 0:37 | 96902

zwemmen We kennen het versje wel: alle eendjes zwemmen in het water....
Jeroecham getuigd van iets verder kijken en nadenkt voordat hij schrijft. Terecht moet je je niet laten verleiden tot uitspraken die getuigen van bitterheid of boosheid. Wie vanuit boosheid en haat zijn mening geeft komt vroeg of laat zichzelf tegen en dan kon je wel een spijt krijgen van je geschreven hebt. Ik ben van mening dat je altijd weer de ander een kans moet geven en indien nodig helpt er weer bovenop te komen. Geef daarvoor wel de tijd.
Je weet: wie schrijft die blijft! Er is een spreekwoord dat zegt: verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Ik zou willen zeggen: laten we niet vergeten te zwemmen, anders ga je kopje onder...En zolang niet iedereen kan zwemmen moet iedereen die wel kan zwemmen ook reddend kunnen zwemmen. (motto van de Nederlandse reddingsbrigade)
Als ik naar het polletje kijk dan vraag ik mij af: pas het eerst op jezelf toe. Misschien schrik je dan wel.
En waarin je ander oordeelt zul je ook zelf geoordeeld worden. Kun je daar wat mee? Ga nog even pollen op jezelf. Maar wel eerlijk spelen en niet jezelf voor de gek houden. Ik denk dat ik betrouwbaar ben. Altijd? Wie weet! En wat is betrouwbaar?
Voor mij is er maar EEN echt betrouwbaar, daar kan ik volledig van opaan. Hij liegt nooit, is altijd oprecht en zal mij helpen als ik het even niet snap. Misschien wil je hem ook leren kennen?
Fijn weekend allemaal.
Vreemde eend | 11 juni 2005 13:46 | 16db0

vreemde eend Wat ben jij een moraalridder zeg! Af en toe van die mooie wijze uitspraken en schroom je er niet voor om de bijbel te citeren. Vreemd genoeg ben je aan de andere kant ook flink aan het uithalen naar Berea en Rob Allart. Hmmm, een soort farizese houding. Het volk eert mij met de lippen enz.
Je hebt het ook over maar 1 Rechter. Wel, hou dan je vervelende klep en laat Hem dan rechtspreken, of speel je liever de advocaat van de duivel? Hanseflans | 11 juni 2005 15:16 | 67ae8

hanseflans Beste Hanseflans,

Lees je wel goed? Ik kan mij niet herinneren flink te hebben uitgehaald naar iemand in dit forum. Dat is ook nooit de bedoeling m.i. van een forum. Nergens lees je m.i. over een oordeel van mij, niet naar R.A. en ook niet naar Berea. Ik laat mij zo'n beschuldiging ook niet door wie dan ook in mijn schoenen schuiven. Toevallig kom ik vrij regelmatig bij Berera en maak deel uit van deze gemeenschap. Ik vind het noch steeds een goede evangelische gemeente. Er komen nog steeds veel mensen die daar gezegend worden. Dat mag toch ook wel gezegd worden? Maar ik zie ook de fouten die wij maken, mag je dat dan niet zeggen? Moet je dan je mond houden en alles maar over je heen laten gaan? Lijkt me toch niet?! Dan staan mensen zoals jij waarschijnlijk alweer klaar met een of ander oordeel.
Hier zijn enkele uitspraken van de eend:
"Niemand heeft er belang bij om Allart te beschadigen. Als dat wel zo is dan is dat dom en kortzichtig." "Ik denk dat je aan het eind van die rit wel uit de buurt zult blijven van Allart."
Vindt jij dat oordelen? Dat is voor veel mensen een realiteit.
Maar wat wil jij graag lezen? En als je het vervelend vindt om te lezen wat ik meen te moeten schrijven ga dan vissen in ander water. Of ga een donald duck lezen.
Jij mag mij zeggen waar ik flink uithaal naar Berea en Rob. Maar dan moet je wel eerst helemaal teruggaan.... Een farizese houding noem je dat. Ga toch afwassen en patientjes verzorgen. Beste knul

?) ik probeer wel oprecht te zijn en haal het niet in mijn hoofd om iemand te veroordelen zelfs Hanseflans niet. Is dat moraalridderij? Nou dan wil ik zo'n moraallridder zijn. Daar kies ik dan voor. Maar wel oprecht. Vroom gezwets vindt ja dat misschien, nou dat mag hoor, jij je zin! Ik laat het bij die ene Rechter. Mijn vervelend gekwaak zal best wel ergernis geven, vooral als je doorhebt dat het je raakt. Nou dat is dan jammer (of niet).
En om advokaat van de duivel te zijn moet je eerst weten wie je opdrachtgever is. Vervolgens kun je uit de duivelse stukken opmaken of het juridisch allemaal wel klopt. En de advokaat van de duivel zit toevallig altijd fout. Hij heeft trouwens de rechtspraak al verloren maar dat weet jij net zo goed als ik. Blijf daar dan bij. Waar kies je voor? vreemde eend | 11 juni 2005 20:14 | 16db0

Hanseflans Vreemde eend, trek het je niet aan, Hanseflans heeft onder jouw naam al vaker gepost op dit forum. Zie o.a. 5 juni 2005 16:36. Maar dat wist je al, gezien je "patientjes verzorgen" opmerking.
Niet meer reageren op "67ae8" lijkt me het beste.

Jan Potdorie | 11 juni 2005 23:48 | b47fc

bedankt Jan, bedankt voor je (re)actie. Er is ons niets vreemd meer, ook dit niet. Potverdorie! Mag toch wel he? grapje. vreemde eend | 12 juni 2005 17:18 | 16db0

Potverdorie Nou, wat mag en niet mag... Mijn site wordt (hopelijk werd) door de EO geblokt (filternet) vanwege ofwel het woord potdorie, danwel dat er "verdomd als het niet waar is" stond als subtitel.
Ik heb er nu verhip van gemaakt, maar eigenlijk vind ik het wel wat ver gaan. Dat ze blokkeren voor porno ofzo, daar kan ik inkomen, maar ze gaan bij filternet wel erg ver in dat filteren.
Beetje offtopic, maar ik moest het even kwijt. Jan Potdorie | 12 juni 2005 17:58 | b47fc

welles nietes... Ik begrijp je dat je dat wel even kwijt moest. Was er geen opgaaf van reden? Zou toch wel zo aardig zijn. Dan weet je tenminste waar je aan toe bent en geef je de kans om iemand zijn of haar leven te beterenï¿½ als dat nodig is. Sterkte.

Le Dieu entier est plus plus grandement quelque chose pourtant juste pair et clï¿½mente dans sa et alors nous pensons faisons souvent penser et faisons... !

Nog even dit: Goeie dienst vanmorgen gehad bij Berea Amsterdam! De Here God is toch net even iets groter en genadig in zijn denken en doen dan wij vaak denken en doenï¿½!

vreemde eend | 12 juni 2005 18:31 | 16db0

@vreemde eend Ik kan het zelf niet controleren (ik internet niet via filternet), maar ben er door anderen op gewezen. Ik heb bij filternet geprotesteerd en in hun automatische reply stellen ze:

"Bij de meeste verzoeken die wij via onze FilterNetleden ontvangen is inderdaad sprake van een website die onterecht in ons filter staat. U mag er dan ook op rekenen dat de aangegeven website(s) binnen 2 dagen uit ons filter wordt gehaald en sturen u hier derhalve geen bevestiging van."

Veel "false positives" dus, om in wetenschappelijke termen te stellen. Lees: wat een flutfilter.

Fijn voor je dat je een goede dienst had. Ik kan me voorstellen dat een "kerkgemeenschapscrises" ook tot een gevoel van samenhorigheid kan leiden en nieuwe inspiratie kan geven.

Jan Potdorie | 12 juni 2005 19:25 | b47fc

goeie dienst Het verbaasd me niks dat ze een goeie dienst hebben gehad in berea nu rob allart weg is. Het verschil is natuurlijk goed te merken. De betovering is verbroken. De manipulatie is verbroken. Het is natuurlijk een gigantisch verschil met de afgelopen jaren. Het zal absoluut een verademing geweest zijn. Ik denk dat de mensen daar nu pas voor het eerst voelen wat het is om los en vrij te staan. Ze hebben in jaren waarschijnlijk niet zo'n goede dienst gehad. Er is iets vrijgekomen in de hemelse gewesten en dat is natuurlijk voelbaar. Het verbaasd me niet, vreemde eend dat jullie eindelijk een goeie dienst hebben gehad. Dat was voorspelbaar. En nu kan Gods genade vrij stromen. En ........ alles wat er onder het vloerkleed is geschoven (al het vuil) zal nu allemaal boven water komen. Hallelujah. Al de manipulatie en oneerlijkheid zal nu boven komen. Nu kan het herstel en de genezing plaatsvinden. Laat het komen. Wees er niet bang voor. De waarheid zal zegevieren. Herstel en gerechtigheid is komende. Voor allen!!!!!!! Hallelujah. haantje | 13 juni 2005 12:23 | 50ef4

? Kan iemand wat meer details geven?

Haantje schrijft: "nu rob allart weg is".

Wat bedoelt vreemde eend met: "De Here God is toch net even iets groter en genadig in zijn denken en doen dan wij vaak denken en doenï¿½!"

Ook op 9 en 10 juni wordt er hier gepost met 'afgetreden?' en 'afgezet?'

Kan iemand duidelijkheid geven? Paus | 13 juni 2005 13:06 | df5e3

rob afgetreden/afgezet je was zeker niet op de gemeente-avond afgelopen woensdagavond? Foei spijbelaar. Okee, lees dan maar, www.potdorie.nl of bel wat andere Berea-gangers. Iedereen is afgetreden, nadat Rob aankondigde dat hij aftrad. Dus geen voorgangers meer bij Berea, en als je op hun website kijkt, bij agenda, zie je dat er nog een avond wordt georganiseerd met alle andere leiders, op komende woensdag die krijgen het dan te horen denk ik. Dus kan je ook heen als je wilt. Kun je het zelf persoonlijk horen. haantje | 13 juni 2005 13:20 | 50ef4

Alleen voor leiders? Beste Haan,

Is deze avond alleen bedoeld voor leiders van gemeenten? Een soort afdruipreceptie?
Vraag mij af; hebben de "lijders" die onder manipulatie en controle hebben gezeten ook toegang?
Wordt er ook nog een bijeenkomst georganiseerd om aan gedupeerden vergeving te vragen?
Dan toont men Leiderschap in mijn ogen.

En Haan, niet meer (ook niet voor de grap) met je hanepootje zwaaien als iemand niet geweest is.
Daar willen velen juist van af begrijp je?

Een gezegende dag en groetjes.

wakker geschud | 13 juni 2005 13:58 | 480db

groter "De Here God is toch net even iets groter en genadig in zijn denken en doen dan wij vaak denken en doenï¿½!"
Wij mensjes zijn soms best wel bekrompen in ons denken en super ongenadig. God geeft de mens immers steeds weer een kans. Moet je kijken naar Petrus. Nou die hadden wij allang afgeschreven. Gaat'ie notabene zijn Meester een beetje voor leugenaar zetten. Want daar komt het op neer als hij zegt: Ik ken die man niet! Nou, Jezus zegt dan later zoiets van: pas op mijn schapen. Zorg ervoor". En wat te denken van die twee apostelen, jawel vooral die ene: Paulus. Hebben ze een vette ruzie, er ontstaat bitterheid, lopen bij elkaar weg, worden vanuit de kerk ook nog gezegend en dan blijkt dat God ze ook nog zegent. Wij zouden ze aan de schandpaal nagelen.
Dat bedoel ik met: God is toch net iets groter en genadig...

Haantje moet zich beter informeren. R. is niet weg, is ook niet weggestuurd. R. is wel afgetreden maar hij is wel weer gevraagd om in het voorlopige nieuwe team te komen. Nee, niet als senior pastor, dat hele gedoe van seniorpastor en pastors zijn we voorlopig kwijt.

Verder is het hele team afgetreden op verzoek en heeft B.P. voorlopig het voortouw genomen en enkele oudgedienden gevraagd voorlopig even aan te blijven. Een niet te benijden klus.
Er zijn dus wel terdege voorgangers bij Berea.
Je kunt zeggen wat je wil van Berea maar ze tonen wel moed om R niet in het moeras te laten verdwijnen. Integendeel. Of je het daarmee eens bent of niet is een ander verhaal.
Op de site van Berea kun je lezen voor wie de komende (!) vergadering bedoeld is.

Waarom haantje in zo'n jubelstemming is gekomen is mij een raadsel. Psychologische raadselen vragen een antwoord. Ik zal mijn best doen om het te doorgronden. Gods genade kan m.i. altijd vrij stromen.God is niet afhankelijk van ons gedrag en Zijn genade ook niet. Dat bedoel ik ook wat ik schrijf: God is toch net iets groter en genadiger...
Ik vraag mij af of ik wel onder dat vloerkleed wil kijken haan. Word ik daar gelukkiger van? Als ik in mijn eigen beerput ga kijken word ik ook niet vrolijk. Maar gelukkig zit daar een deksel op en de sleutel hebben ze volgens mij ook al in die put gegooid. Dus kan ik de deksel gelukkig niet openen. En natuurlijk, ik ben ook maar een gewoon mens.
Een goede dienst is niet altijd afhankelijk van de spreker of de zang, bidstond en noem maar op, veel hangt af van mijn eigen gesteldheid en hoe ik kan filteren.......Ik kan in een dienst zitten waarin iedereen uit zijn dak gaat, geweldige zegen ervaart terwijl ik er niets aan heb en liever de eendjes ga voeren. Maar ja, ik ben ook een vreemde eend!
Have a nice day...

vreemde eend | 13 juni 2005 16:21 | 16db0

Show? Beste vreemde eend, alles goed en wel, maar Allart wordt niet verdacht van een snelheidsovertreding of zoiets. Het gaat hier om ernstige vergrijpen die je niet zomaar met de "mantel der liefde" kan bedekken. Hij wordt verdacht van oplichting en diefstal uit de KFS-pot.
Het bevreemdt mij dat Allart (volgens jouw woorden) gevraagd is in het voorlopig nieuwe team te komen. Dan is dat aftreden toch een beetje een wassen neus.
Het zou zuiverder zijn geweest om te wachten op de uitspraak van de rechter: bij vrijspraak kan hij terugkomen, bij veroordeling niet.
Allart in deze fase een rol aanbieden is niet moedig, maar laf. Het tekent de machtsverhoudingen.
Hoe meer ik er over nadenk, hoe cosmetischer het hele aftreden van Allart op me overkomt.
En heeft Bert P ook niet HEEL veel geld in het Berea gebouw zitten?
Jan Potdorie | 13 juni 2005 23:28 | b47fc

agree Beste Jan,

Ik ben zeker niet blij met de beslissing. Ik had ook liever gewacht maar ook dan... Geef de tijd... Ik zal wel op het matje geroepen worden vanwege....zie eerder post.
Ik vind het geen wassen neus...minder zelfs. Het krijgt ook nog wel een staartje. vreemde eend | 14 juni 2005 0:14 | 16db0

God is genadig. Zekers. God is genadig. Zelfs voor mensen als Rob die heel veel mensen leed berokkent heeft de afgelopen jaren. De aantallen mensen die Rob benadeelt heeft zijn niet aan te slepen. Toch wil God hem vergeven, Maar Rob wil die genade niet. Rob geeft niet eens toe dat hij fout is geweest. Hij ontkent het lekker. Veegt alles onder het vloerkleed. Niet alleen al die mensen maar ook wat hij hun aangedaan heeft. En dat is heel wat. En dan heb ik het nog niet eens alleen over geldkwesties. Maar de dingen die hij over mensen gelogen heeft, je wilt het niet weten. En hij ontkent het glashard, maakt die mensen voor leugenaar uit. Hij blijft alles ontkennen. Weet je hij wil de genade van God niet eens. Belijden en God om vergeving vragen, hij doet het niet eens.
En er zijn mensen die helpen hem om zijn fouten onder het vloerkleed te schuiven. Gelukkig zijn die leiders nu ook afgetreden. Het vertrouwen in hun was toch al weg. Boter op hun hoofd hebben ze. Om een leugenaar te beschermen en in hun midden te houden. Wie gelooft er nog in hen. Een paar imbicielen die blind zijn, en blind willen blijven. Hardleers zonder hersens. Zonder inzicht en zonder mededogen voor de slachtoffers. Blind erachter aan blijven hobbelen. Zonder ruggegraat. Zelf niet kunnen denken, een ander nodig hebben die voor hun denkt. Follow the sekteleider. Yihaa. ooievaar | 14 juni 2005 16:19 | fc2e7

PERSBERICHT Even nog een persbericht van onze betrouwbare Willem-Henri den Hartog op wwww.cvkoers.nl met het onderwerp "kerken moeten zich niet vermommen als beleggings......." gaat over rob allart en berea. Wie anders.
Rob allart is altijd zo geweest, niet nu pas. Toen hij jonger was en voorganger werd, mocht hij zich aansluiten bij de evangelische beweging of bij de pinksterbeweging. Dat wilde dit heerschap niet, nee hij wilde een eigen beweging starten, muurtjes optrekken, niet samenwerken, nee een eigen beweging starten, met hemzelf als kopstuk. Hij wilde zich niet voegen en aansluiten onder andermans leiderschap, maar een eigen groep met hem als heerser. Daar begon het al. Velen hadden het toen al in de gaten. De pinksterbeweging was hem te min, hij voelde zich veel meer, ook de evangelische beweging vond hij te kort schieten dus hij begon de Berea Beweging, muurtjes optrekken is dit heerschap goed in. Hij wilde apart gezet zijn, hij zette zichzelf ook apart.
Ook al wilden de andere groeperingen met hem samenwerken, nee hij wilde niet in hun groep. Maar zijn eigen groep. Met zijn eigen filosofie. Dus inplaats van muurtjes afbreken ging hij muurtjes optrekken. Kijk naar zijn gedrag en u ziet een heerser die eigen baas wil zijn en niet ondergeschikt zijn aan, denkt u nu u dit weet dat hij echt aftreed. Nee, dit is een schijnbeweging, blijf allert. cvkoers".nl | 14 juni 2005 17:37 | fc2e7

meer weten over berea Wilt u meer weten over de veranderingen van Berea?
Kom naar de meeting op woensdag 22 juni in Berea Amsterdam: De Groot Leiders Vergadering, voor iedereen die een leidinggevende taak heeft in de gemeente en de stichtingen. 20.00 uur.

Op woendag 29 juni is er een meeting in Berea Amsterdam; voor Berea Beweging Nederland bijeenkomst voor Gemeente leiders Nederland. 20.00 uur mmmm | 14 juni 2005 18:12 | fc2e7

gedupeerden Ik vraag mij af of al die gedupeerden ooit een "aanklacht" hebben ingediend als er sprake is van benadeeld zijn geweest. Je leest wel veel over gedupeerd geweest zijn en zo maar ergens zou je de gefundeerde aanklachten kwijt moeten kunnen. Ik denk dan aan ooiervaar. Heb je het aan den lijve ondervonden of ga je af op wat anderen zeggen of gezegd hebben? Dat is puur een vraag omdat ik wel veel hoor maar slechts een keer iemand gehoord heb die benadeeld is geweest voor fl.60.000,= en het was voor mij niet duidelijk wie dat gedaan had.
vreemde eend | 14 juni 2005 21:04 | 16db0

Goeie Genade Goeie Genade. Wat moet er nog een zooitje bovenwater komen, voor velen is rottevis, nog een lekkere geur!, vergeleken met wat er NOG STEEDS allemaal gebeurt, en wat er gebeurt is in Berea Amsterdam. Zoals het nu lijkt wordt alles weer met een religieus sausje overgoten, en moet het "LIJKEN" of nu alles oke is.
Maar de mensen die aan de kant ( voor oud vuil) gegooid zijn, en niet alleen door Rob Allart, maar ook door zijn mede klonen, weten wel beter, dat het ZO nooit gaat werken.
Ik denk zelf dat er een hele ploeg puinruimers moet komen, om tot het fundament de zonden, specifiek aan het licht te brengen , en om tot vergeving te komen.
Waar blijft nu een officieel bericht van Berea ? of is echt alles het hetzelfde gebleven, en gaan ze gewoon door, niks aan de hand ?
ex Berea | 14 juni 2005 21:16 | 9ebd3

pff p Anita | 14 juni 2005 22:06 | 67ae8

pers Wij hebben vernomen dat de pers heel graag met een aantal investeerders zou willen spreken. Maar daar ze geen namen hebben en nummers is dat tot nu toe niet gelukt. Wij willen heel graag de pers helpen, daar wij vinden dat de pers de enige kracht is die deze wazige vage situatie totaal kan openbreken en in het licht brengen. Vooral omdat Allart dat tot op heden nog steeds niet doet, en het daar nu toch wel echt de tijd voor is. Klaarheid en waarheid is gewenst in deze leugenachtige onwaarachtige poel des v.........
Ziehier wat namen van investeerders;
H. Beumer 030-6377782
L. van Slooten 023-5379152
P. Waljaard 0299-427449
J. Dekker 023-5240649 nagtegaal | 15 juni 2005 12:23 | 50ef4

netjes Hallo,

het is niet zo netjes om zo maar het telefoonnummer van mensen op het net te zetten. Als je dan iets wil, geeft dan je mail adres waar een telefoonnummer op te vragen is.

Supergans, van mij mage je de vorige entry vewijderen netjes | 15 juni 2005 12:55 | 3f5d4

Wat let je...Ga naar die vergadering! Verbaast me niets. Smeer wat stroop op de revers van Rob Allart en deze personen vliegen er blindelings op af. Zouden ze controle houden bij de ingang? Of je wel werkelijk een leider bent in een stichting of gemeente? Dus mensen neem je persoonlijke ID kaart maar vast mee, voor het geval dat. Want een beetje controle moet er blijven hï¿½?
De noemer Groot Leidersvergadering typeert weer de machtspositie. Laten de persmensen massaal naar deze vergadering gaan. Zie bovenstaand herhaald bericht! Objectieviteit, eerlijkheid. Samen het lichaam van Jezus zijn, daar gaat het toch om? Breng wat licht in de duisternis en stel de tempel open.
wakker geschud | 15 juni 2005 13:02 | 480db

waarheid over allart Het hoeft geen betoog, dat Allart de sekteleider van de Berea-Beweging ondanks dat hij is afgetreden, nog steeds alle touwtjes strak in handen heeft en houdt. Om iedereen zand in de ogen te strooien moest hij wel aftreden op zijn Gemeente-avond, maar desalniettemin is en blijft hij de heerser en de leider en de succesvolle manipulator van het geheel. Leugens en bedrog blijven zijn deel. De anderen zijn niets anders dan pionnen, die ingezet worden naar believen van pastor Rob de genezer en de Gezalfde des Heren. Hoe hij manipuleert is wel duidelijk, zijn verdeel- en heerstechniek die hij uitoefent over zijn volgelingen, waardoor hij de Bereanen verbiedt met ex-bereanen te praten en te ontmoeten, bovendien geen duidelijkheid geeft over zijn financiele handel wat betreft de boekhouding van Berea, alsmede het onder het vloerkleed schuiven van zijn gedrag ten opzichte van ex-bereanen die hij er uitgewerkt heeft op keiharde manieren. Salarissen achtergehouden heeft, mensen bedrogen en uitgescholden heeft, mensen zwartgemaakt heeft, mensen belogen heeft, en ondertussen zeggen tegen zijn volgelingen dat de vertrokken bereanen slecht en verdorven zijn, en leugens de wereld in hebben geholpen over hun vertrek. Ook nu nog blijft hij alles verhullen en verzwijgen, niet alleen over financien en gelden, maar ook over strategien en bedoelingen van M12's, healingrooms, bevrijdingssessies enz.
Alles maar dan ook alles was alleen ter vergroting van zijn doel, Macht, Succes, Rijkdom, Roem, Geld en Machtspositie. De sekteleider Allart lijdt aan Grootheidswaanzin ten top. Hij wilde de grootste worden in Nederland. Zijn motto: groot groter grootst. En ging over andermans ruggen.
Hij nam pastor Sunday uit Kiev als voorbeeld vanwege de grote getallen. Bij Allart ging alles om getallen, meer meer meer. Groter groter groter. De absolute Prosperity Teaching ten top. Money money money over de manier waarop zullen we het even niet hebben. De vreemdganger fraudeur Allart sloeg de 10 geboden in de wind. Die golden niet voor hem, de Gezalfde des Heren. Hij mocht wel vreemdgaan en stelen. Vreemdgaan met een meisje, meer dan de helft jonger dan hem, (niet voor 1 keertje maar voor 5 jaar lang). Jonger dan zijn jongste dochter.
Stelem deed hij van zijn eigen volgelingen. De 10 geboden waren een lachertje voor hem. Zijn ultimate doel, beroemd worden en op tv komen, dat is gelukt. Hij is op tv gekomen. We hopen dat hij nu blij is. nagtegaal | 15 juni 2005 14:01 | 50ef4

Goed gebekt Nagtegaal, wat zing je weer prachtig :-)

Jan Potdorie | 15 juni 2005 14:40 | b47fc

wet van de zwaartekracht Helaas beseffen te veel mensen blijkbaar nog steeds niet dat er 'natuurwetten' zijn die voor elk mens ongeacht afkomst, geloof of geslacht gelden.
Test het maar eens: neem een baksteen, til deze een meter boven de grond en laat hem los.
Waar gaat ie naartoe? Zolang je hier op aarde rondloopt, zal ie toch echt naar beneden vallen.

Spreek maar kwaad over iemand, terwijl deze persoon er zelf niet bij is.
Er zal met 100% zekerheid kwaad over jou gesproken worden, wanneer je er zelf niet bij bent.

Jouw negatieve woorden zullen negatieve uitwerkingen hebben op een wijze die je zelf niet eens kunt overzien. Denk je dan dat de negativiteit die daardoor over je eigen leven zal komen wel te overzien valt?
Laten die zogenaamde ex-bereanen eerst eens eerlijk tegenover zichzelf worden. Waar was je zelf om te zorgen dat het niet zo ver kon komen? Hoever heb je zelf je nek durven uitsteken om intern ergens tegenin te gaan waarvan jij vond dat het niet deugde? Of kwam je alleen je gristelijke kont verwarmen?

Weglopen en dan afbrekende taal uitslaan op een website achteraf is wel de meest laffe houding die je als mens kunt aannemen. Shame on you!

en dan verbaasd zijn dat Moslims Nederland aan't innemen zijn!
aanklager | 15 juni 2005 16:27 | 1c7be

@ aanklager Allart is op dit forum natuurlijk van harte welkom om z'n zegje te doen. Maar zelfs op een gemeenteavond schijnt een behoorlijk excuus er nog niet af te kunnen. En hoezo wordt hier kwaadgesproken? Als iets waar is, is het dan kwaadsprekerij? Trouwens, niet iedere ex-bereaan is weggelopen, sommigen zijn gewoon weggewerkt: te kritisch, te ziek etc.
Waar was jij toen, aanklager? Jan Potdorie | 15 juni 2005 16:39 | b47fc

luisterde Allart naar advies? Hai Aanklager

Ja, we hebben tegen Allart ingegaan, alle ex-bereanen, denk je dat Allartje luisterde naar ons? Naar uberhaupt een van ons? Nee, totaal niet. Ons advies nam hij niet ter harte, onze kritiek wilde hij niet horen, hebben we hem gewaarschuwd, ontelbare keren. Ongelooflijk vaak. Over zijn overspel, over zijn geldhandel, over zijn leiderschap, over het PASTOR-schap, over de invloeden vanuit Rusland, over de naambordjes op de muur, over zijn ontransparante boekhouding. Allart en luisteren, ho maar. Advies zag hij als kritiek enzovoort enzovoort. Je kon vertrekken. En dat is nog zacht uitgedrukt maar je werd er uitgetrapt. Vertrapt en hij zorgde dat niemand nog kontakt met je opnam, want dat verbood hij de achtergebleven Bereanen. En de waarheid werd verdoezeld.
NU NIET LANGER, de waarheid zal aan het licht komen. Herstel zal er komen. Ook al zal Allart dat willen tegenhouden. De mensen zullen worden hersteld. Allemaal. Via het podium werden leugens verteld over mensen die weggegaan (weggetrapt) werden, dus publiekelijk zal er ook eerherstel komen. Eerlijk is eerlijk, hou de websites maar in de gaten, het zal aangekondigd worden. GLORIE. Wil je weten hoe het met die mensen echt is gegaan? Nou wees gerust, binnenkort zul je het weten. Allart kan de waarheid niet langer tegenhouden. GLORIE. aan aanklager | 15 juni 2005 18:46 | fc2e7

polletje HET WORDT WEER TIJD VOOOR EEN LEUK POLLETJE !!!!!!!!!!
WAAROVER? ALLART NATUURLIJK !!!!!!!!!!!!!

Hoe gaat het verder met de heer pastor Allart?

a. Hij wordt eindelijk beroemd.
b. Hij bekeerd zich en belijd zijn zonden.
c. Hij wordt nog rijker.
d. Hij moet zijn auto's en huizen inleveren?
e. Hij begint weer een nieuwe Beweging !!!
f. Hij krijgt ook kontakt met de belastingdienst?
g. Hij gaat mensen bevrijden op een zeer speciale plek........

Kies maar en laat het even weten. Wel zo leuk. kakatoe | 15 juni 2005 19:42 | fc2e7

re: polletje Dat is natuurlijk e: Heel de Bijlmerbajes aan z'n gezalfde voeten! Jan Potdorie | 15 juni 2005 19:56 | b47fc

idioten Hee stelletje idioten, daar ben ik weer. Onze grote anonieme vriend Nagtegaal maakt het wel erg bont. Allart heeft een verhouding van 5 jaar met een dame die jonger is dan zijn eigen dochter, besteelt iedereen en jawel, verbied ook nog eens mensen om te spreken met verlaters van Berea.
En ondertussen krijgt Allart nog wat andere smaad opgeplakt. Nagtegaaltje joh, met plezier zou ik je leugenachtige smaad tong uit je giechel willen trekken. Wat een bullshit.
En Ome Jan verkneukelt zich ernstig in zijn eigen wijsheid en denkt nog steeds dat hij de waarheid volgt. Zielig hoor dat je zo verdwaalt bent.

Wat een plezierig gevoel geeft het mij dat de maat waarmee jullie Allart meten, ook de maat is waarmee Hij jullie zal meten..............

En Supergans, knikker deze forum van je site af want het is allang geen forum meer! Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 20:00 | bed9d

Aanklager Hï¿½ aanklager, je hebt gelijk. Alleen heb je hier te maken met een stelletje betweters en kwaadsprekers die alleen willen horen wat ze willen horen. Alle idioterie die al geruime tijd uitgekotst wordt door deze figuren is te weerleggen met werkelijke feiten. Maar nogmaals, daar willen ze niet naar luisteren.
Als koning idioot noem ik even onze anonieme vriend nagtegaal die zo'n held is om telefoonnummers te plaatsten. Als hij een echte held is dan vermeld dit persoon zijn eigen telefoonnummer en adres, dan kom ik even bij hem langs voor een goed en stevig gesprek!
Maar nee, kwaadsprekerij en smaad is wat hoogtij viert op deze site, zo nu en dan aangewakkerd door Potdorie, ook zo'n anonieme held vol met wijsheden.
Met plezier leg ik een dampende hoop op jullie zwavelachtig riekende knarren!!
Iemand anders zou roepen: "Wit gepleisterde graven!". Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 20:09 | bed9d

aan fc2e7 Wat ben jij een religieus volgeltje met je "Glorie".
Ik spreek de wens uit dat de glorieklokken losschieten en eens flink jouw denkwerk raken. Misschien komt dan de lift weer eens bij je boven en kraam je niet zo'n onzin uit. En een polletje over jou?

A) je bent volwassen maar je hebt het denkniveau van een kind van 4
B) je bent een kind van 4
C) je bent 4 en je hebt je snoepjes niet gekregen dus ben je boos en onredelijk
D) je bent volwassen maar je hebt zuurstof gebrek gehad en daarom kan je er niks aan doen
E) je bent zo zielig dat alle bovengenoemde punten een verklaring voor je gedrag zijn
F) je hebt de bijbel nooit op jezelf toegepast en daarom ben je zo'n blij en vooral niet verbitterd persoon
G) je zegent je vijanden, dus ook een allart, en alle shit op deze site had je niet mogen doen en daar heb je nu ineens spijt van.

Zooooo........kies maar fc2e7 , en laat het mij even weten. Wel zo leuk!! Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 20:21 | bed9d

Hee Peter Ik zit inderdaad vol wijsheden en ik ben blij dat jij dat ook inziet.
Als ik het goed begrepen heb kan ik bij jou bevrijd worden van m'n demonen, daar verdien jij toch een leuk zakcentje mee? Jouw specialiteit is toch demonen de horentjes afhakken en hen lange psalmen in de huid griffen?
Als ik je dure diensten nodig heb, laat ik het wel weten.
Jan Potdorie | 15 juni 2005 20:25 | b47fc

b47fc Hee flapdrol, noem eens je werkelijke naam en laat je gezicht aan me zien! En wederom klets je uit je nek, maar dat ben ik al van je gewend. Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 20:29 | bed9d

niet schelden Zo beter, meneer Wezenbeek? Jan de Vries | 15 juni 2005 20:31 | b47fc

Jan de Vries Die is toch al jaren dood? Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 20:58 | bed9d

dood? Je vergist je alweer! Jan Potdorie | 15 juni 2005 21:08 | b47fc

Vogel met grootste schreeuwbek. Peter weet het altijd beter! Leer eens fatsoenlijk communiceren man. Je frustratie druipt van het scherm af als er weer een waarheid t.a.v. Allart boven water komt. Dus al die mensen liegen op dit forum. Kom uit je Berea droom. Jij bent ook niet vies om geld over de ruggen van terminale patienten te verdienen, meneer eerzucht de 1e. Vraag daar eens vergeving over.
Je hebt wat met kots en andersoortige uitwerpselen lees ik op je volwassen reacties.
Weet je gelijk wie je voor je hebt, anderen reageerden ook zo enthousiast op je persoonskenmerken. Schat je op een veertienjarige klopt dat een beetje? Jan Jansen | 15 juni 2005 21:16 | 480db

Jan de Vries Het feit alleen al dat je 'begrepen' hebt (dus voor werkelijkheid aanziet) dat je bij mij moet zijn voor bevrijding van je demonen en dat ik er een leuk centje aan verdien is echt het niveau van een flapdrol. Dus ik scheld niet, ik noem iets bij de naam. Wederom ouwehoerpraat en typerend voor de wijze waarop jij omgaat met berichtgeving en onderzoek naar de waarheid.
Dat je van jezelf inziet dat je bevrijding nodig hebt vindt ik zelf een enorm pluspunt voor je en dat siert je. Ik haal het woordje flapdrol terug en vervang het voor het woord sufferd. Klinkt meteen iets minder vervelend hï¿½? Maar dat je nogal het een en ander mist en over het hoofd ziet, bewust en onbewust, is best ernstig. Dat je er ook voor kiest om vooral bij allart rechtstreeks op de man te spelen met leugens en ophitserij is lullig maar ook gevaarlijk. Dat je iets suggereert over mij is vooral onzin maar ook onhandig en niet nadenkend. Wie kaatst kan de bal verwachten is het spreekwoord. Peter Wezenbeek | 15 juni 2005 21:18 | bed9d

Gratis therapie Beste Peter,
Wie gaat zich nou laten helpen door een zogenaamde hulpverlener die je vooraf al een sufferd noemt?
Zoals ik al zei: als ik je dure diensten nodig heb, neem ik wel contact op.
Reken dus maar niet op extra inkomsten.
Sterker nog: je zou eens bij mij in therapie moeten komen, ik zal proberen je te verlossen van je engelenwaan: Gabriel en die andere van je.
Zonder kosten, ik wil niet verdienen aan de ellende van een ander. Jan Potdorie | 15 juni 2005 21:31 | b47fc

jan Jansen Ook zo'n anonieme held. En ik verdien geld over de ruggen van terminale patienten? Jan, je bent al net zo'n eikel als al die anderen die onzin voor waarheid aanzien.
Ga je huiswerk doen, bel allart en vraag hoe het zit, bekijk de site nog eens goed en ga je schamen wijsneus. Ik ben niet gefrustreerd en al helemaal niet over wat jij 'waarheid' roept.
Ik wordt alleen moe van al die anonieme stumperts die menen de waarheid te weten en er lekker op los gallen, maar die in werkelijkheid ver beneden de waarheid leven.
Neem een voorbeeld over de jackson zaak. Zelfs de wereld heeft niet zo'n beschuldigende stelling ingenomen (zoals de meeste op deze site) over een persoon die 4 maanden bezig is geweest in de rechtzaal. Nu zijn onschuld is bewezen is de zaak klaar.
In Nederland is geen rechter geweest die over Allart en consorten een uitspraak heeft gedaan, op deze site en vele anderen zijn er vele 'beschadigde kristenen' die menen rechter te zijn en die hun compleet opgebouwde frustratie en afkeer van Allart ineens vrijuit mogen roepen. Onzinnige verhalen, valse getuigen en idioten schreeuwen maar wat. De een maakt er nog een beter verhaal van dan de ander. De topper vindt ik wel dat Allart een lekker wijf heeft in Afrika, 5 jaar lang vreemdgaat met een vrouw die jonger is dan zijn dochter, geld steelt van zijn onderdanen, geilt op macht en de hoogste wil zijn van Nederland, dat zijn uitdrukkelijke wens is om met zijn kop op TV te komen, geen enkele aansluiting wenst te hebben met andere kerken, meerdere auto's rijdt, ieder in Berea mag niet spreken met een ander die berea verlaat enz. Jannemans, als je dit bovenstaande verdedigd ben je net zo'n eikel als al die anderen. En zolang eikels menen Allart te mogen affikken, zal ik blijven reageren. Ook ik ben het niet eens met bepaalde dingen van allart, en zo zal iedereen wel zijn vraagtekens hebben bij een ander. Alleen geeft dat niemand het recht (en helemaal als je volgens de bijbel wil leven) om een kind van de Allerhoogste zo af te branden zoals hier gebeurt op de site. Schaamteloos en lekker anoniem. Een pak slaag zou iedereen moeten krijgen!!! Peter | 15 juni 2005 21:35 | bed9d

De Vries Grappig dat je zaken naar voren brengt die werkelijk nergens over gaan. Je bent een slappeling die als het lastig wordt zielig op de man probeert te spelen. Onnodig en in dit geval oppassen Jannemans, je begint op mijn lachspieren te werken...............! Peter | 15 juni 2005 21:41 | bed9d

Respect Beste Jan en Peter,

Ik begrijp niet goed waar dit omgaat. Wat is het nut om elkaar zo te beledigen?
Jullie zijn beide tempramentvolle mensen met veel energie. Misschien dat dat omgezet kan worden in iets positiefs?

Lees de stukjes maar eens terug en ga dan naar de badkamer. Wie is die man/ vriend/vader/? in de spiegel?

Groetjes en fijne avond! Vega | 15 juni 2005 21:43 | 3f8db

@Peter Beste Peter, lachen is gezond!
En je weet dat ik niet uit mijn nek klets. Jan Potdorie | 15 juni 2005 21:44 | b47fc

Vega Ook fijne avond. Het gaat ook nergens over, de hele site niet. Als we allemaal even in de spiegel kijken dan schrikken we misschien.
Ga filmje kijken, mzzl Peter | 15 juni 2005 21:46 | bed9d

Jan is volhardend? Jan, heb je het bovenstaande al gedaan?

Groetjessss Vega | 15 juni 2005 21:46 | 3f8db

@Vega Je hebt gelijk, eerder op dit forum heb ik ad-hominem aanvallen veroordeeld en nu doe ik het zelf ook. Dat is inderdaad niet verstandig, maar soms voel je je gewoon teveel gedenigreerd. Sorry, ik zal niet meer zo persoonlijk reageren. Jan Potdorie | 15 juni 2005 21:50 | b47fc

Jannemans Jan, je kletst. Je haalt zaken aan die zeker 8 jaar geleden speelden, en dan nog roep je dingen die wederom onzin zijn. Hou je bij de waarheid en probeer eens de klepel bij de klok te krijgen. En tot die tijd lijkt het me wijs dat je stil bent en eens ernstig nadenkt wat je probeert te bereiken op deze site. peter | 15 juni 2005 21:50 | bed9d

filmje kijken Ja, ga nu echt filmpje kijken. Als het weer te belachelijk over allart gaat dan ben ik er weer.
mzzl Peter | 15 juni 2005 21:52 | bed9d

Jannemans? M'n bloed kookt, maar het koelt wel weer af.....
Was toch mooi weer vandaag. Jan Potdorie | 15 juni 2005 21:54 | b47fc

peter, pietra, rots, paus Als ik zo al het geschrijf van boven eens doorlees kom ik (voorlopig) tot de conclusie dat katten en schelden een item is waar inderdaad veel gegadigden voor zijn. Soms lees ik je reinste onzin (sorry, maar dat wil wel even kwijt) en vraag mij dan af: hoe komen ze er in vredesnaam bij? Er is heel wat valse berichtgeving te vinden hier. Er is nog nooit verboden om met ex bereanen te praten of om te gaan. Wat een onzin. En als het al verboden zou worden dan ben je nog altijd zelf instaat om daarover te beslissen. Ze spreken goed Nederlands bij berea. Toch?! Namen en telefoonnummers van een ander op deze site geven is wel erg flauw. Of is daar eerst toestemming voor gevraagd aan de betreffende personen. Toch wel zo netjes. Nu toon je min of meer niet veel beter te zijn dan welke slechtaard dan ook. In feite moet je dan stoppen met je kritiek op een ander en eerst de hand in je eigen, inmiddels besmeurde boezem te steken. En pas dan maar op dat als die hand eruitkomt niet melaats is geworden.

Een polletje? Probeer het even voor je schrijft.

a. ik schrijf altijd de waarheid
b. je kunt voor honderd procent op mij aan
c. ik heb niemand (ver) (ge)oordeeld op deze site
d. ik vergeef altijd
e. ik kies voor gerechtigheid van God boven die van de mens
f. er is hoop voor elk mens om zijn of haar leven te beteren

En zo kun je nog wel even doorgaan. Geniet van het leven want het is voorbij voor je er erg inhebt. Waak voor bitterheid want dat vergalt je levensgeluk.

vreemde eend | 15 juni 2005 22:30 | 16db0

Wat een therapeut! De aantekeningen die ik bezit van patienten (ex-confidenten Berea), liegen er niet om. Waren confidenten niet lid van jouw Berea kerkje, dan kregen ze geen nazorg en konden het zelf uitzoeken. Verwarring zaaien in het denken, daar kunnen ze wat van bij de Bereaclub. Besef je de schade die berokkend werd bij personen die al eerder in de psychiatrie hulp zochten? Jullie zien overal demonen vliegen. Dus eerst de boel uitkleden en ze dan laten stikken. Iemand die depressief is en dan nog de confrontatie er op dat ze demonen hebben. Zeer gevaarlijk. Dit noem ik een verkapte therapievorm waar jij zelf de gouden eikel voor verdient.

Over fappen gesproken, die vlogen destijds makkelijk in je handen. Je weet dat dit de waarheid is. Ga dus zelf maar voor de spiegel staan Ontkenner.

P.S. In mijn bijbel staat "Geef het om niet!"
Jan Jansen | 15 juni 2005 22:37 | 480db

therapeutisch Jan(na), Jammer van de mensen die jij als patienten hebt gehad in jouw praktijk en er zo beroerd aantoe zijn. Heb je er overigens veel aan ze verdiend en hoelang hou je die mensen zelf aan het (geld) lijntje? Dat gebeurt nogal eens in de psychiatrie.
Overigens is het wel gebruikelijk dat mensen in hun eigen kerk of gemeente geholpen worden. Kan dat niet dan zal berea ze m.i. niet zomaar wegsturen. Maar ik kan me vergissen.
En jullie zien overal demonen vliegen is wel wat erg kort door de bocht. Niet zo generaliseren svp! Er zijn ook mensen die hulp zochten in de psychiatrie en er bekaaid vanaf zijn gekomen. Langdurige hulp zonder resultaat, pappen en nathouden jongens..! Kassa!
Ik ben het met je eens dat als iemand depressief is moet je niet met demonen schermen. Ik zou kiezen voor het delen van een stuk liefde. En waarschijnlijk weet je wel Jan dat iedere pastorale werker (?) een amateur psycholoog is. Ik ga er maar vanuit met de beste bedoelingen. Als dat niet zo is dan heeft hij of zij een probleem.
vreemde eend | 15 juni 2005 23:55 | 16db0

Ojeej... Daar is Petertje Pan van Fantasialand weer die vond dat de mensen die hier veel reageren dienaren van Lucifer zijn met plakken kots uit het dodenrijk in de nek en meer van dat soort ongenuanceerd geblaat.

Jan, laat die eenzame dorpsgek lekker zwetsen zou ik zeggen! Ik zei al eerder, monsieur staat alleen en wil steeds het laatste woord hebben of dat nou op een postieve(nooit gezien) of negatieve manier gaat. Over de feiten gaat het hier allang niet meer. Hoe onder andere jij en ik erover denken is allang bekend bij de mensen die dit board een beetje gevolgd hebben.

Kortom, het heeft gewoon geen zin om steeds op zijn duffe beledigingen in te gaan. Dat kost je alleen maar je goede humeur ;)
Loremaster | 15 juni 2005 23:56 | 79c1b

Alle anoniemen Of ik moet gek zijn, maar op 1 januari hebben we een nieuwe wet gekregen, die op de identificatieplicht.

Zou het niet eerlijk zijn als diverse anoniemen hier gewoon eens laten weten wie ze nu echt zijn.
vreemde eend, nagtegaal (al heb ik een vermoeden), jan jansen?

Kom op, weer eerlijk, en laat je ware gezicht zien.

Identificatie | 16 juni 2005 8:32 | e41c2

identificatie In principe vind ik wel dat je gelijk hebt maar de praktijk wijstuit dat we liever achter een schuilnaam gaan. Om welke reden dan ook. Ik denk wel dat je voor ogen moet houden dat het gaat om de inhoud en niet om de persoon die schrijft. Stel dat je weet wie de vreemde eend nu werkelijk is, zou je dat gelukkiger maken, is dan je houding ineens anders t.a.v hem of haar? Ben je dan niet of wel objectief? Best wel vragen waar je even over na moet denken lijkt mij. Maar ik kan me vergissen. Ga je lopen schelden, razen en tieren onder een schuilnaam dan lijkt me dat niet eerlijk. In feite moet je dan ook niet reageren op zo'n anoniem. Best wel moeilijk.
Soms probeer ik ook wel iemand te identificeren n.a.v. wat hij of zij schrijft, maar wat dan nog?
Overigens is het gezicht van de vreemde eend nog steeds hetzelfde. Hij is de ene echte vreemde eend, herkenbaar aan zijn schrijfstijl. En wie weet: Misschien komt er ooit een onthulling en dan: Was hij/zij dat...? Nooit gedacht! Of juist wel! Dat houdt het ergens wel spannend vind ik. Wat mij opvalt is wel dat er steeds meer gevleugelden komen. Ik mis de arend nog maar daar zingen we misschien liever over.
Veel liefs van de eend vreemde eend | 16 juni 2005 12:08 | 16db0

Identificatie "Kom op, wees eerlijk, en laat je ware gezicht zien" zegt identificatie, zonder daarbij de daad bij het woord te voegen. Het is wel duidelijk dat een aantal posters hier graag de werkelijke identiteit van klokkenluiders willen achterhalen.
Veel info die hier gepost is zou dan nooit boven water zijn gekomen.
Wat mij betreft post iedereen gewoon onder een schuilnaam, ik hoef niet te weten wie er werkelijk achterzit, aan de inhoud kan je vaak wel zien of het serieus bedoeld is, vooral bij de regelmatige posters hier.
ï¿½ï¿½n complimentje moet ik daarbij trouwens maken naar Peter Weezenbeek, doordat hij z'n eigen naam gebruikt, heb ik hem gisteravond kunnen bellen n.a.v. de onverkwikkelijke discussie hier.
We waren het in ieder geval eens, dat we het oneens waren. Jan Potdorie | 16 juni 2005 12:48 | b47fc

jan Mooi zo! vreemde eend | 16 juni 2005 14:37 | 16db0

RE: Therapeut. Beste vreemde eend,

Je insinueert dat ik een praktijk heb en mogelijk mensen langdurig aan het (geld) lijntje houd.
Ik heb nog nooit ï¿½ï¿½n cent gevraagd omdat ik leef vanuit "Geef het om niet!". Ik vind het mooi mensen tot heelheid te zien komen. Vanuit Zijn genade. Als je geeft word je door de Heer gezegend. Door het te doen als een daad van liefde. Je gaven en talenten hoef je niet altijd met geld beloond te zien. Daar is een ieder vrij in.

Ik ben het met je eens dat er in de reguliere psychiatrie veel mis is. Ik heb er een map vol van.
Door te denken dat ik Janna ben, doel je misschien op iemand anders die bekend is in de gemeente. Dit zou t.a.v. ene Janna niet zo leuk zijn. Bij mijn weten ben ik niet omgebouwd tot vrouw (grapje) en heet Jan.

Of iemand zich wel of niet met zijn naam op dit forum bekend maakt, daar mag ook een stukje vrijheid in zijn.

Veel liefs. Jan Jansen | 16 juni 2005 17:01 | 480db

Aan wezenloze Wezenbeek: FEITEN WIL JE? Het zijn geen geruchten, maar feiten !!!! Dat weten de mensen die jarenlang in Berea geweest zijn. Dat Allart geld verdiende over de ruggen van anderen was duidelijk. Hij was daarin hard en harteloos. Zelfs tegen de zus van zijn eigen schoonzoon was hij keihard. Zijn schoonzoon Ronald Visscher had een zus die leiding gaf aan alle worshipteams (8 aanbiddingsteams) en 2 dagen in de week op Berea werkte hiervoor. Hij beloofde haar daarvoor geld, maar na 2 jaar had ze nog niets ontvangen, toen ze weer begon te vragen, zei hij, bewijs maar eens dat je een contract hebt. Zelfs met steun van Peter Maas die haar bijstond hierin, kreeg ze van Rob Allart niets. Hij schopte haar eruit en ze kon fluiten naar al het geld wat hij haar beloofd had. Dus ondanks bemiddeling en steun van cel-leider Peter Maas gaf heer Allart niet toe. Ook nadat Ronald een goed woordje voor zijn zus deed, bleef heer Allart harteloos lachen en zei, er is geen contract, ze kan het nooit bewijzen, ze krijgt geen cent !!!!!!!!!!
En dan, een man die 3 maanden fulltime voor hem werkte, kreeg die 3 maanden niet uitbetaald, terwijl hij een gezin te onderhouden had met 2 kleine kinderen. Heer Allart deelde hem mede, dat hij niet kon bewijzen dat hij gewerkt had, want hij had geen contract. Vervolgens schopte Allart hem de straat op. En nooit heeft hij hem betaald. Harteloos, meedogenloos, geslepen en doordacht.
Wil je meer weten? Geen probleem? Het is dat je zo graag de waarheid wilt weten: hier komt de rest,
het hoofd van de Kinderdienst werd op een zekere dag mede gedeeld dat ze moest stoppen met haar werk als hoofd kinderdienst. Toen ze vroeg waarom, werd haar verteld, dat Alie het wilde gaan overnemen omdat het lekker goed liep. Aan de kinder-medewerkers werd verteld dat het hoofd van de kinderdienst ermee stopte omdat ze ziek was en niet in staat om te werken, wat niet waar was. Heer Allart wist dat ze hier niet tegenin zou gaan omdat ze niet dat soort ruggengraat had. Zo verspreidde hij leugens over haar. In werkelijkheid is ze nooit ziek geweest en had helemaal niet het Kinderwerk op willen geven. Ze werd de mond gesnoerd, ze moest stil blijven en moest de waarheid voor haar houden. Tot op de dag van vandaag geloven de kinder-medewerkers nog steeds dat ze ziek was en moest stoppen met werken.
Bij een secretaresse werd het salaris achtergehouden nadat ze overspannen thuis bleef nadat ze door een Russische vrijwilligster werd bedreigd. Een half jaar werd het salaris achtergehouden, totdat heer Allart door een rechter werd veroordeelt tot betalen van het achterstallige salaris mede met een smartegeld.
Leiders van de evangelisatie-groep werden opeens zonder pardon van hun functie ontheven zonder opgaaf van redenen, laster werd over hun uitgesproken en ze werden op non-actief gesteld. Smaad werd over hun verspreid, en ze werden geisoleerd. Heer Allart deed dit weerzinwekkende zelfs vanaf het podium. Allart heeft van zijn daden geen spijt, hij geniet er zelfs van. Heeft zich nooit voor zijn daden hoeven verantwoorden. Daar komt verandering in. Alles zal boven komen. Wordt vervolgd. Volgende keer meer feiten, ik krijg lamme vingers, ben niet gewend te typen.
eagle | 16 juni 2005 17:09 | 50ef4

Feiten Ik kan de bijdrage van eagle hierboven bevestigen. Ik heb het vonnis (Allart cq Berea verloren!) onder ogen gehad. Interessant is de zinsnede -inzake de vergoeding-:

"Bij de vaststelling ervan is niet alleen rekening gehouden met hetgeen hiervoor is overwogen, maar ook met de duur van het dienstverband en het feit dat Berea geen bijzonder draagkrachtige organisatie is."

Huh? Waar zouden al die tienden toch gebleven zijn.... Jan Potdorie | 16 juni 2005 18:13 | b47fc

50ef4 Hoi eagle, nagtegaal, eo-kijker, ex lid, klein zwaantje en haantje. Ik zit deze site al geruime tijd op mijn werk te bekijken en verbaas mij met mijn collega's over jouw toon naar Rob Allart. Wij krijgen de indruk dat je direct begint te kwijlen en te hoesten als je de naam van bovengenoemd persoon moet opschrijven of uitspreken.
De felle wijze en de manier waarop je over de man spreekt laat duidelijk zien dat je ernstige persoonlijkheids problemen met je meedraagt. Je knalt uit elkaar van haat, vergevingsgezindheid is ver te zoeken, je hebt last van kwaadsprekerij, je roddelt en je hebt last van lamme vingers. Dit laatste is minder erg, kwestie van wennen.
Al met al een ernstige situatie. Ook het gegeven dat je doet voorkomen alsof bovengenoemde feiten een werkelijkheid zijn zijn zeer ernstig. Daar verbazen wij ons sowieso over, alle personen die menen de waarheid te kennen.
Afijn, het is een vermakelijke site waarop veel allarthaters aan hun grieven komen. Enigsinds jammer dat het geen eerlijke correspondentie is, maar meer een uiting van frustraties en kwaadsprekerij. En volgens mij zegt Gods woord daar heel andere dingen over.

Wij groeten u allen! Jeroen | 16 juni 2005 18:29 | 67ae8

@ 67ae8 Jeroen, aka [valse] vreemde eend, Anita en Hanseflans: kom maar met jouw feiten. Jan Potdorie | 16 juni 2005 18:58 | b47fc

Laten we ons verblijden en verheugen. Jongens, laten we ons verblijden en verheugen. Laten we genieten van deze feestelijke maand. Ten eerste is het een zomerse maand, en ten tweede staat ons deze maand allemaal vrolijk nieuws te wachten. Laten we niet kibbelen. Dat is de moeite niet. Er staat ons allemaal heugelijks te wachten, juni de mooie zomermaand. En als er mensen moeite hebben met bepaalde feiten die straks aan het licht komen, kunnen ze zich laten inlichten door D. Steenis (Allarts advokaat) en Tierie (Allarts nieuwe raadsman) die zal jullie graag waarheid geven. Dan weten jullie het uit eerste bron. Maar de kranten zullen denk ik ook best wel met de waarheid komen. En de EO natuurlijk ook. De Evangelische Omroep is ook zuiver op de graad. Kunnen we gerust vertrouwen. En de EO is wel zo slim op verhalen op waarheid te checken bij de FIOD en de DNB. Dus rustig voordat jullie elkaar allemaal kielhalen. Allart is een aardige man, hij heeft gewoon een paar foutjes gemaakt. Waarschijnlijk eentje te veel. Ach dat mag de pret niet drukken. Het feest gaat gewoon door. Laten we juichen, laten we dansen, laten we feestvieren. Ik neem er nog een. Hik. roodborstje | 16 juni 2005 19:31 | fc2e7

Nog een Wapenfeit van Allart Ik weet trouwens ook iets. Er was een man, die was het hoofd van financien bij Berea, en hij gaf op een gegeven moment advies aan Allart; hoe het anders zou moeten, hij werd er subiet uitgekieperd. Mocht niet meer op financien werken. terwijl hij juist een hele goede financiele man was, die veel ervaring had in de financiele wereld. Erg he?
Er zijn ook een keer 2 professionele mannen geweest die alles op papier hebben gezet, hoe het leiderschap zou moeten zijn. Hoe leiderschapslijnen zouden moeten lopen en ze hebben op papier allerlei veranderingen toegepast. Die papieren hebben ze allebei bij de heer Pastor Allart ingeleverd. Heerschap Allart keilde het zo de prullenbak in. Deze heren waren erg capabel, te capabel misschien? Het waren Gaby Hetyey en Mark Becking. Allart vond het niet nodig met hun hierover in discussie te gaan, ze konden gaan en opkrassen. De ingeleverde werkstukken werden vernietigd. Al hun energie en tijd voor niets. Allart vond het prutswerk. Nietsnutten waren het die niet wisten wat ze op papier gezet hadden. Deze 2 mannen waren zo professioneel dat ze zich er niet aan gestoord hebben. Want ze krijgen in het werkelijke leven wel veel waardering voor hun werk.
Een vertaalster die jarenlang vertaalde, werd van de een op de andere dag aan de kant gezet door Allart, toen de vriendin van de heer Allart haar positie wilde. Gelukkig is het met die vertaalster verder goed gegaan, ze is met een Nederlandse man getrouwd en woont in Utrecht. Maar leuk was het toen niet voor haar. Ze geeft nu huwelijkslessen in gods embassy utrecht.
Ze is en blijft de beste vertaalster die Allart ooit gehad heeft. His loss. r......... | 16 juni 2005 20:02 | fc2e7

jan jansen Ik trek mijn insinuatie terug Jan. Ik dacht aan een iemand die niet bij Berea komt. Verder doen wij hetzelfde als ik lees wat jij doet en worden wij er financieel niet beter van. Kom jij tekort? Ik niet! Het is goed om de ander te helpen (om niet) en te zien dat het postieve uitwerking heeft.
Gewoon blijven doen. vreemde eend | 16 juni 2005 20:27 | 16db0

@ 67ae8 Jeroen, aka [valse] vreemde eend, Anita en Hanseflans: kom maar met jouw feiten.
Waarom schrijf je valse tussen aanhalingstekens? Kun je wat duidelijker zijn?! vreemde eend | 16 juni 2005 20:29 | 16db0

@ vreemde eend ( de echte) Omdat 67ae8 zich op 5 juni 19.13 uitgaf voor jou, echte vreemde eend.
Achter dit gecodeerde ip-adres wordt dus onder de bovengenoemde namen gepost. Jan Potdorie | 16 juni 2005 20:46 | b47fc

Kerken stinken meestal en Berea stinkt nog veel harder dan de gemiddelde kerk!

De wereld is bespikkeld met een duizelingwekkende hoeveelheid godsdiensten, religies, sekten, afsplitsingen enzovoort.

Een ding hebben ze echter met elkaar gemeen: allemaal beweren ze (hoe toevallig) dat alleen via en bij hen de enige juiste weg ter zaligheid gepredikt wordt. Al die andere overtuigingen hebben het fout: ALLEEN ZIJ hebben het goed!

Ik wilde er niets van weten, wil er niks van weten, en zal er niets van willen weten. Al ken ik de bijbel van a tot z, ik ben geen Christen. Ik hoef geen God die mij niet wil omdat ik hem niet aanbid, ik tot een andere kerkrichting behoor, of zelfs misschien wel een andere God aanbid.

Dit soort verhalen is zo standaard, hoe verder een geloofsgroep van de mensen afstaat, en hoe meer ze naar binnen gekeerd zijn, hoe maller de dingen die er gebeuren zoals in dit geval de Berea van R. Allart. En ineens barst de rottende wond open. Daarom verbaast het me niets dat er zoveel vuiligheid, mishandeling, misbruik van macht, manipulatie nu naar boven komen uit de welbekende spreekwoordelijke beerput. Loremaster | 16 juni 2005 21:13 | 79c1b

@ Loremaster Overal worden fouten gemaakt, ook in kerken. Maar ik ben er zeker van dat veel kerkgenootschappen oprecht een bijdrage leveren aan het verminderen van onrecht/ongelijke verdeling van welvaart in de wereld (denk aan diaconie enzo).
Maar soms gaat het mis en goed ook. En dat moet dan direkt aan de kaak gesteld worden.

Jan Potdorie | 16 juni 2005 23:22 | b47fc

Je hebt gelijk de meesten zijn oprecht inderdaad en leveren inderdaad hun bijdrage aan de wereld. Alleen ben ik het met veel van hun dogmas flink oneens, zoals als je niet in hun geloof gelooft dat je dan naar de hel gaat en dergelijke onzin.

Ik ben er van overtuigd dat er een God is, maar dat die iedereen persoonlijk beoordeelt hoe je geleefd hebt en of je anderen veel kwaad hebt gedaan of niet. Of je nou hindoe bent, of moslim maakt niet uit. Loremaster | 16 juni 2005 23:34 | 79c1b

@ Loremaster Loremaster, ik heb je even geleden een email gestuurd, heb je die ontvangen? Was Gmail account. Jan Potdorie | 16 juni 2005 23:48 | b47fc

Jeroen He Jeroen, 50Ef4 is erg stil na je vragen. Grappig, dat is nu constant het geval als je mensen van repliek dient. Wanneer je dit soort vragenopmerkingen stelt weten ze het even niet.
Wel een triest geval die 50ef4. Misschien kan hij in therapie bij vreemde eend en jannemans. Dat zijn zulke lieve mensen dat dit persoon volgens mij daar wel tot genezing kan komen, en dat allemaal voor niets. Peter | 17 juni 2005 9:50 | bed9d

loremaster Beste loremaster, dogmas leiden vaak tot onenigheid in de kerken en zijn ook uitvindingen van mensen en instituten. Ze hebben gezorgd voor ongelooflijk veel leed en scheuringen en leegloop in de kerken. Dat leert de geschiedenis ons wel. Als wij als christenen eens zouden leren om niet op de "troon van God" te gaan zitten met ons oordelen gaat het vast een stuk beter. Ik bedoel te zeggen dat wij vaak snel zijn in ons oordeel. Ik haal het niet in mijn hoofd om tegen iemand te zeggen je gaat naar de hel of naar de hemel. Natuurlijk gebruik ik wel de bijbel als maatstaf en moet dan wel mijn conclusies trekken maar dan nog heeft God het laatste woord. Ik kan nooit in het hart of diepste wezen van de mens kijken.
En ik wil toch wel even zeggen dat God je best wel wil Lor, precies zoals je bent. De rest, ach laat dat maar aan God over en niet aan mensen. Die bakken er over het algemeen niet zoveel van. Ik heb als evangelist (oeiiii, nu geef ik iets meer van mijzelf bloot...) best wel dikke fouten gemaakt. Daar waar ik beter een asperientje had kunnen geven stuurde ik een boze geest weg...! Onwetendheid. Geloof me, ik heb altijd gehandeld vanuit een eerlijk denken. Maar heb daaruit ook veel geleerd. En God geeft nog evenveel om mij.
We hebben het in de voorgaande stukken gehad over manipulatie. Dat is altijd mijn grote "angst" geweest. Ook als spreker. Want als je op zo'n spreekstoel staat kun je heel gemakkelijk manipuleren. Niet alleen in de kerk hoor.!
Je overtuiging dat er een God is spreekt mij aan. En je komt er nog op voouit ook. Tof.
Best loremaster, dat wilde ik je even laten weten.
Jan P, ik heb inmiddels het een en ander aan de kaak gesteld.... Het wordt niet in dank afgenomen. vreemde eend | 17 juni 2005 9:57 | 16db0

lorestudent He jack, leuk weer wat van je te lezen. Je hebt het erover dat kerken stinken. Vaak wel, dus dat ben ik met je eens. Het gegeven dat (want je zegt allemaal) berea zegt dat je alleen via en bij hun de weg naar God kan vinden is wederom onzin. Je zegt de bijbel te kennen van a tot z, leuk, maar je begrijpt hem dus niet. Denk je werkelijk dat God wil dat je hem de hele dag aanbid en als je dat niet doet dat je dan naar de hel gaat?
Als jij kinderen hebt (of wil), doe je dat dan omdat ze de hele dag naar jou als vader "dank u dank u" moeten roepen? Nee, je wilt kinderen omdat je daar van houdt en omdat je uitziet naar een levendige relatie met hen. Zo ook God. Maar ook in dit geval ga je af op wat mensen zeggen en baseer je daar je werkelijkheid op. Beetje jammer, maar ik denk dat je hardleers bent en niet het vermogen hebt (of wil) om jezelf eens grondig te onderzoeken hoe je omgaat met informatie om je heen en hoe je dit naar behoren moet filteren. Stellingname is leuk, maar denk er eerst goed over na voordat je dingen roept die ver bezijden de waarheid zijn! Dag Jack!! peter | 17 juni 2005 10:01 | bed9d

allemaal Zoals ik al zei, we zitten hier met meerdere collega\'s de site te bekijken. Alle personen gaan uiteindelijk door dezelfde verbinding naar buiten dus de IP adressen zijn gelijk.
Maakt niet uit, feit blijft dat 50ef4 een zielig figuur is en koren op de molen voor figuren zoals Peter. Dit heerschap is wat ongenuanceerd maar heeft wel vaak een punt van nadenken. Dat is iets wat ik bij de meeste reacties vaak mis.
Dus, 67ae8 komt bij onze afdeling vandaan............. Jeroen | 17 juni 2005 12:06 | 67ae8

student Ik wilde dat ik de bijbel van a-z kende. Zou me heel wat werk schelen. Maar ook al ken je de hele bijbel uit je hoofd, je hebt er geen fluit aan als je het niet toepast in je eigen leven. Dan is het net zoiets als een routekaart: je zoekt een route uit , krijgt die aangeboden en vervolgens leg je die naast je neer en ga je op eigen risico rijden. Met alle gevolgen van dien. Dan deugen de aanwijsborden langs de weg niet meer, je gaat mopperen op van alle andere weggebruikers en uiteindelijk deugt er niemand meer. Alleen jezelf. Als je al gelooft in God, dan is de vraag: wat doe je ermee? Hij biedt je een routekaart aan, heel uitgebreid en gedetaileerd. Met hotels (kerk) EHBO posten (pastorale hulp), tolgelden (colectes),afstanden (sommige zaken kosten nu eenmaal tijd) en de veilige route (volg Zijn aanwijzingen op)
En bedenk dat de kerk niet de routekaart is. Het is een stip op de kaart. Kerken zijn niet zaligmakend en ook niet perfekt. Maar als je de geschiedenis leest zul je moeten toegeven dat het christendom, ondanks alle fouten, gezorgd heeft voor erg veel zaken waar de hele wereld zo ongeveer van profiteerd. vreemde eend | 17 juni 2005 12:24 | 16db0

Peter Daar hebben we weer eens een verschil van dag en nacht tussen 2 reacties. Vreemde Eend analyseert, gaat er rustig op in en zegt wat hij ervan vindt maar oordeelt niet. Peter is precies het soort bulldozer-*evangelist?* wat mensen de kerk uit jaagt. Laat me lekker, en hou je bekeringsdrift alsjeblieft voor je!

Zoals ik al eens eerder postte hier, ik ben eens meegeweest jaren geleden met een klasgenoot naar Berea haarlem waar Allart toen stond. Op een zeker moment zei hij: "Is er iemand die Jezus wil leren kennen steek dan nu je hand op. Dan ga ik voor u bidden. Is er iemand in deze zaal die zegt: ik heb Jezus Christus niet toegelaten in mijn leven? U kunt nu vanmiddag kiezen. Kom nu naar voren!" en toen het irritante stemmetje van hem: "ALS U NIET KIEST KIEST U OOK!" Ik ben immuun voor dat soort opmerkingen, maar gewoon weer dat eeuwige hel en verdoemenis gelul waar Peter ook een handje van heeft in zn reacties hier daar moet ik van kotsen!
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Dan nog even dit: Mijn ouders waren niet gelovig, ik vind mezelf eerder spiritueel dan een gelovige, daar ik geen enkel 'heilig' boek als onfeilbaar beschouw, en me interesseer in de overtuigingen en ideeï¿½n van anderen. Ik trek mijn eigen conclusies, en laat me niet voorschrijven door een geloof of kerk of een soortgelijke groepering wat ik moet doen. Ik vind de bijbel een interessant en indrukwekkend boek, het staat vol met wijze en goede dingen (zoals bijvoorbeeld o.a. het boek Spreuken, en wel meer boeken) andere boeken druipt het bloed met liters tussen de pagina's uit (zoals het halve oude testament). Toch geloof ik absoluut niet dat de Bijbel onfeilbaar is zoals door Christelijk dogma wordt beweerd.

Zoals bijvoorbeeld het geloof in een God of een duivel, ikzelf vermoed dat dit benamingen zijn voor het goed en kwaad dat ieder mens in zich heeft. De vraag is alleen: welke van de twee laat je overheersen? Ook denk ik dat hetgeen de een 'goed' vindt, vaak het 'kwaad' voor iemand anders kan zijn. De kunst is alleen om daar je juiste balans in te vinden.
Ook is mijn wereldbeschouwing op dit gebied dat de meeste 'normale' mensen een gezond geweten hebben om daar op een fatsoenlijke manier onderscheid in te kunnen maken, alleen zijn er ook genoeg mensen op deze aardbol bij wie het geweten om verschillende redenen afgestompt is en ze dus daarom op de een of andere manier ontsporen en vervolgens daarom slechte dingen gaan doen. Er is in ieder geval 1 leerstelling uit de bijbel die ik wel graag ondersteun en aanhang, en die van Jezus komt: "Heb uw naaste lief gelijk uzelf." Dat is voor mij toch het belangrijkste in zowel mijn dagelijkse leven als in mijn eigen filosofie.

Mijn conclusie: Als er een belangrijk item in het nieuws is, bekijk ik dat het liefst ook van alle kanten, informeer mezelf inzake de kwestie, voeg daar een beetje eigen mening aan toe en trek er een conclusie uit. Maar het is altijd belangrijk om kritisch te blijven, grondig feitenonderzoek te doen, en je niet zomaar iets aan te laten praten of op de mouw laten spelden. Ik denk dat de meesten dit wel met me eens zijn, dus waarom zou je dat als het om iets belangrijks zoals het geloof gaat wel doen, en alles wat je door je ouders, geloof, of voorganger voorgeschoteld krijgt klakkeloos aannemen? Ik vind het erg belangrijk dat mensen voor zichzelf nadenken, in plaats van dat ze voor zich laten denken. De wereld gaat vandaag of morgen beslist naar de knoppen door mensen die voor zich laten denken. Het bespaart hen misschien wat herseninspanning, maar die mensen worden onbewust dom en volgzaam gehouden. Jammer genoeg wordt het 'geloof' nog steeds door sommige sinistere figuren op de wereld erbij gesleept om de 'naieve massa' mee te sleuren in een oorlog, genocide of een ander kwaad plan dat alleen het eigenbelang van die persoon of personen dient.

Wat dat aangaat ben ik blij dat we in Nederland en Europa een scheiding van kerk en staat hebben. Daardoor hebben wij een beter en menselijker beschavingspeil kunnen bereiken dan de landen die deze scheiding niet kennen.

Dusssssssss Dag Peter! Loremaster | 17 juni 2005 12:26 | 79c1b

@ Jeroen, Anita, Hanseflans en Peter? Hoe toevallig dat je ongeveer dezelfde bewoording gebruikt als Paul in een post van 19 mei 10.57!
Deze Paul bleek toen te posten vanaf hetzelfde Ip adres als Peter. (Zie mijn opmerking daarover op 30 mei 14.34)
Zou het kunnen zijn dat Jeroen Anita en Hanseflans (om er een paar te noemen) "collega's" zijn van Peter, die even vanaf een andere computer post? Hahaha Jan Potdorie | 17 juni 2005 12:31 | b47fc

NOG MEER WAARHEID OVER ALLART Nog meer Waarheid, nog meer feiten, laat maar stromen.
Een man, een voorganger, uit het voorgangersteam van Berea Amsterdam, kreeg hartklachten en onderging een hart-operatie (4 jaar geleden). Na de operatie was hij weer volledig hersteld. Op een zondagmiddag liep hij het gebouw in (hij wilde naar de zondagmiddagdienst) stroomde de ochtenddienst leeg, en iemand zei tegen hem: Jammer joh, dat je geen vooorganger meer bent. Hoe bedoel je, vroeg de voorganger. Nou, zei de man, Allart heeft net vanaf het podium verkondigt dat je terugtreedt als voorganger omdat je een hart-operatie gehad hebt. Oh, zei de voorganger, ik weet van niets, is niet met mij besproken. De voorganger was verbaasd dat Allart niet de moeite had genomen het eerst met hem te bespreken, voor hij zoiets van het podium afkondigde. De voorganger was helemaal niet van plan geweest als voorganger terug te treden. Maar ja, Allart scheen anders te beschikken. Op deze manier zette Allart hem eigenlijk af. Een artistieke coupe zogezegd. Terwijl deze voorganger nog heel capabel was, en eigenlijk niks mankeerde, hij had veel energie was zelfs hoofd van de computerschool en hoofd van de drukkerij, deed dus eigenlijk heel veel voor Berea. Dit is dus een manier van Allart om van iemand af te komen. Deze voorganger is trouwens toen op eigen initiatief gaan evangeliseren in Afrika en daar computers gaan brengen en mensen helpen. En daar een hele tijd geweest. Zijn vrouw is door de hele consternatie en commotie helemaal lam geslagen geweest en was daardoor niet in staat een beslissing te kunnen nemen, is dus in Nederland achtergebleven, wel heeft ze contact met haar man gehouden de hele tijd dat haar man in Afrika werkzaam was. Hij heeft veel goed werk verricht.
Een secretaresse van Allart, die 5 jaar geleden voor Allart werkte, is overspannen door het werken met hem weggegaan. Hij heeft haar helemaal overspannen gemaakt. Lange tijd was ze niet in staat om te werken en functioneren als secretaresse. Ze heeft een lieve echtgenoot die haar goed heeft opgevangen. Allart heeft nooit meer naar haar omgekeken. Ze woont nu in Tiel. Heeft een andere gemeente gevonden, ver van Allart. roekoe roekoe vogel | 17 juni 2005 12:38 | 50ef4

Daden van Allart Heb je behoefte aan meer feiten? Kan me voorstellen, als je de dingen niet verteld zijn of voorgelogen door Allart, kan je deze dingen ook niet weten. Want hij verdraait alles.
Hier weer een verhaal.
Een man, Hoofd van het video-team komt het Berea gebouw binnen, en iemand spreekt hem aan; Top, dat we nu een professional in het video-team gaan krijgen. Hoofd video-team zegt; wat bedoel je, met professional.........., waar heb je het over?
Nou, zegt de man, heb je het dan niet gehoord? Allart heeft een echte tv-man aangesteld om Leider video-team te worden, namelijk Eric Velu.
O, zegt het Hoofd Video-team, ik weet van niks. Want ik ben de leider. Allart heeft me niks gezegd. Wanneer begint hij dan, die Eric Velu? De man antwoordt, hij is gister al begonnen. Het Hoofd video-team kreeg in de gaten dat hij gedished was op een heel foute manier. Hij probeerde een gesprek aan te gaan met Allart hierover. Maar Allart wilde hem niet ontvangen. En nam geen tijd voor hem. Hoofd video-team wilde uitleg. Maar Allart wilde hem niet spreken. En liet hem weten dat hij de komende tijd geen tijd voor hem had. Toen begreep de Hoofd video-team dat hij gewoon ingeruild werd voor Eric Velu door Allart zonder ruggespraak of overleg. Over fout management gesproken. Maar dit is heel normaal voor Allart. Hij kicked je gewoon via de achterdeur eruit. Met een trap na liefst. Wil je meer concrete feiten. Blijf kijken naar deze site. Er zijn honderden verhalen. De een nog triester dan de ander. De waarheid is triest, vooral bij Berea.
Wordt vervolgd. Ik ga even thee drinken. 50ef4 | 17 juni 2005 13:10 | 50ef4

@ roekoe roekoe vogel U bent een vogel naar mijn hart. Deed ieder aangeslagen en gemanipuleerde vogel zijn op slot gezette snavel maar zo open. De aangeschoten gans krijgt steeds meer kleur (schaamte) op zijn vederpak. Dit toont de ware aard van het beestje maar weer eens.
Tot nu toe komen zijn blinde vlekken steeds meer in het zicht. De vogels oordelen niet, zij constateren en dat is iets heel anders. Jan Jansen | 17 juni 2005 13:13 | 480db

boete of dwangsom Even wat uitleg over boete of dwangsom. Omdat we daar best wel veel vragen over krijgen. Leggen we het hier even in simpele vorm uit.
De Nederlandsche Bank heeft KFS (oftewel de heren Allart) een dwangsom toegekend. Niet een boete. Het verschil zit hem in dit; een boete is een soort straf. Een dwangsom is niet een straf maar een soort dwang zodat je dat gaat doen wat je hoort te doen. Bij een dwangsom krijg je dan ook altijd een tijdsbestek. Bijvoorbeeld; als je niet binnen 10 weken het gegeven geld teruggeeft aan de rechtmatige eigenaars krijg je een dwangsom opgelegd. Een dwangsom wordt ook pas toegekend na meerdere berispingen. Als iemand dus meerdere malen berispt en gewaarschuwd is en niet datgene doet wat hij hoort te doen, bijvoorbeeld teruggave van gelden, dan krijgt hij uiteindelijk een dwangsom dat dwingt hem dan namelijk om het goede te doen, plus een tijdsbestek waarin dat dan zou moeten gebeuren. Dat tijdsbestek is dan altijd heel schappelijk. Zo werkt dus de Nederlandsche Bank. Nogmaals de Nederlandsche Bank geeft niet gauw een dwangsom. De hoogte van de dwangsom wordt dan gebaseerd op het gedolven schade van de slachtoffers. Als de DNB merkt dat degene helemaal niet van plan is iets terug te geven dan gaat het dus in. Nogmaals geen boete maar een dwangsom. Is dus een groot verschil. Dit is dus even in het simpel uitgelegd, omdat er veel mensen die het niet helemaal begrepen. Er zijn nu eenmaal mensen die niet datgene doen wat ze horen te doen zonder een lichte drang van buitenaf. Het is jammer, maar daarvoor hebben we gelukkkig officiele instellingen die ons daarbij helpen. Als de Allarts datgene hadden gedaan wat ze hadden moeten doen dan hadden ze nooit een dwangsom gehad. Ze hadden dus eigenlijk moeten luisteren naar de vele berispingen van de DNB, dan hadden ze nooit een dwangsom gekregen. uitleg over DNB | 17 juni 2005 13:30 | 50ef4

@ Jan Potdorie U lijkt mij een vogel met een scherpe blik, gezien Jeroen, Anita, Hanseflans en Peter.
Ik schat een Witte Adelaarssoort.

Jan Jansen | 17 juni 2005 13:31 | 480db

Geachte heer Jansen U hebt gelijk en wie ik te pakken krijg is een "pech"vogel. Jan Potdorie | 17 juni 2005 13:38 | b47fc

Uitleg over DNB Wat jij schrijft is een waarheid als een koe, en komt neer op hetgeen ik in mijn eerste of tweede post hier duidelijk wilde maken.

Eerst meerdere berispingen, dan pas een dwangsom, en als niets meer helpt geeft DNB een boete. Ze waren dus overduidelijk meermaals gewaarschuwd. Loremaster | 17 juni 2005 13:45 | 79c1b

Joel News over Allart Hee guests, kijk eens op www.marcsmessages.nl van onze geliefde Marc van der Woude van Joel News. Hij heeft iets nieuws over Allart gezet. Onder topic Investments schemes (3).
Toppie. Super. Hij schrijft altijd superleuke stukjes. Over alles in de christelijke wereld en dat is super moeilijk. Echt helemaal top. Hij heeft een goede kijk op dingen. En beeft met iedereen kontakt. Hij laat zich door niemand een rad voor de ogen draaien. Mega goed van hem. Tsja Berea sucks. Wat is daar nog aan te doen. Allart is afgetreden op een gemeente-avond. En toen zijn alle voorgangers afgetreden. Toen is Bert Piet een nieuw team gestart, met ja je raadt het al wat mensen uit het oude team. En wie heeft hij gevraagd het team te komen versterken......... nou gok eens............ ja precies heerschap PASTOR Allart. Whahahahahaaaaaaaaaaa
Het lijkt wel de muppetshow. Theater ten top. Geen nieuwe wijn in nieuwe zakken zoals de overbekende bijbeltekst, maar oude wijn in oude zakken dus. Een nieuw team met mensen uit het oude team. Bert Piet denkt waarschijnlijk dat niemand dat door heeft. Maar in Berea beginnen de mensen hun ogen open te doen. Dus die zien het wel. Foutje bedankt, even apeldoorn bellen. Whahahaaaaaaaaaaa. Weet je als ze de show goed hadden willen doen, hadden ze even in de leer moeten gaan bij Joop van den Ende. Maar nee. Ga naar Berea voor een goede side-show, kan je lachen, er komen nog een paar vergaderingen op woensdag-avonden, kijk op hun agenda www.berea-amsterdam.nl het is open voor iedereen die woensdagavonden, ga , je kunt er lachen. Muppetshow met en zonder kermit. Mzzl. 50ef4 | 17 juni 2005 14:24 | 50ef4

RE: Bed9d van Zo! Ga jij ongevraagd een therapie voor 50ef4 regelen? De hokjesvorming op deze site is duidelijk aan het ontstaan. Jij behoort duidelijk bij de schreeuwers, schelders en regelnevensoort.
Hoog van de toren blazend, maar helaas weinig inhoud.
Ik proef enige jaloezie t.a.v. Vreemde eend en mijn persoon. Je dienend opstellen en mensen zonder winstoogmerk in een stukje vrijheid te begeleiden is jouw geheel vreemd. Dat zijn juist ï¿½ï¿½n van de 5 gaven. Apostolische bediening en herderschap. Als je dat eens zou gaan bestuderen valt er best nog wat van te maken. Je hebt mensen die overal dollartekens zien. En je hebt mensen die in de gaven willen wandelen.uit dankbaarheid en zo daarmee God willen eren.
Vreemde eend heeft meer gemeen met mij dan hij weet.
Ik vind jou een schijtlijster Peter die veel op de hoofden van anderen schijt.
Helaas dragen deze soort uitwerpselen geen vrucht, zij ontkiemen niet op dorre grond.

Over hardleers gesproken... Jan Jansen. | 17 juni 2005 14:25 | 480db

Even iets luchtigs.... WAT VONDEN JULLIE VAN HET HUWELIJK VAN HET JAAR, van topvoetballer Rafael van der Vaart en Silvie Meis? Hebben jullie het op televisie gezien? Zelfs top coryfeeen Soren Lerby en Sjaak Swart waren erbij. Top. Het huwelijk is op twee televisiezenders geweest. Super. Zelfs als je niet van voetbal houdt kon je toch van het huwelijk op tv genieten. Het werd ver van te voren aangekondigd, dat het huwelijk van het jaar uitgezonden zou worden op SBS6. Bij Ajax trouwde op die dag nog een andere voetballer. Dat werd niet uitgezonden, waarschijnlijk omdat het niet het huwelijk van het jaar was. We wensen Rafael en Silvie alle geluk toe. Ook als hij straks niet meer voor Amsterdam speelt, wat wel jammer is. Duitsland heeft hem nodig. Keil hem erin Rafael. . | 17 juni 2005 15:10 | 50ef4

feiten Een feit is dat het webteam wat bezig was met het opzetten van een nieuwe dynamische site van de ene dag op de ander werd afgedankt. En dat na een jaar van toewijding in hun schaarse vrije tijd. Slechts een bedankje (slechte fotocopie) en einde verhaal.
Het aanblijven of herintreden van R in het team is niet slim en m.i. niet juist. Het is niet mijn keuze als ik wat te vertellen zou hebben. Als het gaat om zijn naam en de aantrekkingskracht van R. en om daarmee de kerk "vol" te houden zit je goed verkeerd. Er zijn altijd mensen die achter een naam gaan. Ik zou kiezen voor het risico met minder mensen verder gaan dan met "meelopers" of volgelingen in de verkeerde zin van het woord. Maar ja.. Wie ben ik? Slechts een vreemde eend. (Overigens zag ik deze week zo'n eend zwemmen met een jong eendje op haar rug. Sprak me erg aan. Dat was vertrouwd en zorgzaam.)Komt de vraag: Ben ik ook zo?
Jammer voor die voorganger met zijn geopereerde hart. (net als Rob?) Gaat het nu wel goed met ze? Ach en werken in Afrika lijkt mij ook geen lolletje. Toch aardig dat die man niet bij de pakken is gaan neerzitten en gewoon zijn gang is gegaan. vreemde eend | 17 juni 2005 15:44 | 16db0

troep mensen hou toch is een keer op met die troep hier te plaatsen over allart. Het is nu afgelopen, jullie izjn een stel kleine kinderen. EN maar oordelen en maar oordeel over je jezef afroepen, lezen jullie de bijbel niet. Ga bidden voor die man. Wil je opwekking in je leven ga dan leven zoals de bijbel het zegt. HEt nieuwe team van Bert P in Amsterdam is niet alleen maar met Rob A maar er zitten andere bij die ook integer zijn. Berea gaat er helemaal bovenop komen. Echt waar en God is goed. Er zijn ook veel mensen naar Centrum gegaan, die willen bijna allemaal weer terug komen naar Berea.

de groeten, kees M | 17 juni 2005 20:38 | 5f7cf

Aan Kees M Onderwerping tegenover rebellie ( stap 4)

"Wij leven in een opstandige generatie. Velen geloven dat het hun goed recht is een oordeel te vellen over de gezagsdragers. Christenen zijn daarop geen uitzondering. Kerkleden hebben kritiek op het kerkkoor of de preek. We zouden er beter aan doen God te aanbidden en de preek tot ons hart te laten spreken...............Uit uw onderwerping aan menselijk gezag blijkt geloof"

Bovenstaande komt rechtsstreeks uit Anderson's "zeven stappen naar de vrijheid in Christus" en is m.i. een volledig valse leer. Hier wordt mentale slaafsheid gepreekt.
Deze 'Follow the leader' mentaliteit heeft in de geschiedenis al vaker tot grote ongelukken geleid. Jan Potdorie | 17 juni 2005 21:11 | b47fc

lorestudent He jack, je zegt dit: Mijn conclusie: Als er een belangrijk item in het nieuws is, bekijk ik dat het liefst ook van alle kanten, informeer mezelf inzake de kwestie, voeg daar een beetje eigen mening aan toe en trek er een conclusie uit. Maar het is altijd belangrijk om kritisch te blijven, grondig feitenonderzoek te doen, en je niet zomaar iets aan te laten praten of op de mouw laten spelden. Ik denk dat de meesten dit wel met me eens zijn, dus waarom zou je dat als het om iets belangrijks zoals het geloof gaat wel doen, en alles wat je door je ouders, geloof, of voorganger voorgeschoteld krijgt klakkeloos aannemen? Ik vind het erg belangrijk dat mensen voor zichzelf nadenken, in plaats van dat ze voor zich laten denken.
Hahahaha, zie je wel dat je de weg kwijt bent! Deed je maar wat je zegt!!!! peter | 17 juni 2005 21:34 | bed9d

Potdorienogisaantoe He Jan, leuk dat je helder wil zijn, maar ik heb niets te maken met de personen die je noemt.
Was trouwens een zaaie film.
mzzl Peter | 17 juni 2005 21:36 | bed9d

@ Peter Jammer van de film.
Maar die Paul van 17 mei postte vanaf hetzelfde ip adres als jij gebruikt.

Jan Potdorie | 17 juni 2005 21:44 | b47fc

Bewijs voor Peter Oops, was 19 mei.
Ik heb de discussie indertijd opgeslagen toen Supergans experimenteerde met codering van ip adressen. Hier het resultaat:

Oh? Hoi supergans, ik reageer eens even op de site en lees hier je commentaar op Peter. Vreemd, want alle posters kunnen schijnbaar hun ongefundeerde kritiek uiten op Rob Allart en daar reageer je niet op?
Wat Peter zegt is inderdaad grof maar wel degelijk een punt van nadenken. Iedere christen mag allart voor alles en nog wat uitmaken (waar jij als webmaster dan niet op reageert) zonder enige vorm van schaamte.
Gelijke monniken, gelijke kappen!! Paul | 19 mei 2005 10:57 | 67ae8
--------------------------------------------------------------------------------
wha supergans, je bent hypocriet! Iedereen mag allart een sekteleider noemen, een fraudeur etc. Waarom reageer je daar dan niet op? Belachelijk. En loremaster? je bent inderdaad een prutser. Je hebt over allart al een mening gevormd zonder de feiten te weten. Als allart in zijn weerwoord feiten beschrijft dan reageer je met het stompzinnige antwoord dat hij zijn straatje probeert schoon te vegen. Je hebt je mening al klaar en de feiten zijn schijnbaar niet belangrijk. Verander je woord loremaster maar in lorestudent, en ga opnieuw studeren en hou voorlopig je leugenachtige mening voor je! peter | 19 mei 2005 11:00 | 67ae8
--------------------------------------------------------------------------------
Jan Potdorie | 17 juni 2005 21:54 | b47fc

paul en peter inderdaad zelfde persoon ja inderdaad, paul en peter zijn inderdaad zelfde persoon. Even grof en brutaal. En een schreeuwlelijk.
Wil iedereen de tong eruitrukken. wat een agressief persoon.
Iemand geeft zich bovendien uit voor Kees M. Maar dat is dus niet de echte kees M. Want die praat niet zo.
fogel | 17 juni 2005 22:32 | 78933

Tsja Als er iemand de weg kwijt is ben ik het i.i.g. niet, Peter. Loremaster | 17 juni 2005 22:51 | 79c1b

meer over allart Meer over allart, er was een vrouw die maakte ontwerpen/designs voor advertenties van berea (in de charisma en de opwekking) Allart zou haar voor die ontwerpen betalen. Heeft hij nooit gedaan, hij zegde het wel steeds weer toe, maar kwam het elke keer niet na. Hij vond het wel mooie ontwerpen en gebruikte ze ook steeds maar betalen nee, dat deed hij niet, en ze kon haast niet rond komen, want ze had geen baan, was freelancer, toen vroeg dick westerhof haar om voor berea centrum ontwerpen te maken voor flyers, hij zou wel betalen, en dat is gelukkig gebeurd, die heeft wel betaald. toen heeft ze voor berea utrecht ook dingen ontworpen en die hebben wel betaald. maar allart nooit. was hij te beroerd voor. anneke heeft echt moeten smeken om betaling, maar die is nooit gekomen. dus ze heeft heel veel voor niks gemaakt. Allart heeft gewoon van haar geprofiteerd. Gelukkig zegent God rechtsstreeks, daar heeft hij allart niet voor nodig. weten jullie nog verhalen? vast wel , er zijn er honderden. fogel | 17 juni 2005 23:06 | 78933

@ fogel Peter en Paul zijn broers van elkaar. Aan de manier van praten merk je meteen dat ze uit hetzelfde nest komen. Je zal maar geconfronteerd worden met zo'n therapeut. Ben je je tong al kwijt, voordat je kon zeggen wat er voor problemen waren.
Zo zie je maar weer, iedere vogel zingt zoals hij gebekt is.
Jan Jansen | 17 juni 2005 23:30 | 480db

oh Meerdere personen en meerdere computers via een netwerk hebben allemaal hetzelfde ip adres. En ik heb een broer...........
En Jansen blijft maar lallen over therapeut. Wat is er toch met je joh? peter | 18 juni 2005 0:32 | bed9d

meer over allart Er was een vrouw en die kon mooi zingen en zij zong in de gemeente. En op een dag wilde ze komen zingen maar toen zei iemand: "he, wat kom je doen?" En de vrouw met de mooie stem zei: Ik kom zingen". Oh zei de andere persoon, weet je dan niet dat allart mij heeft gekozen om te zingen, want ik heb een lekkere kont en daar kan hij als ik op het podium sta lekker naar kijken. Jij hoeft nooit meer te zingen, want Allart dumpt je gewoon en geeft je nog een trap na.
Zielig hï¿½ voor die vrouw met die mooie stem. En ze kreeg ook nog geld van hem, want ze had ooit eens een snicker voor hem gekocht. Maar Allart zei, pfff, je hebt geen contract dus je kan niets bewijzen en wij zijn armlastig dus ik kan je lekker niet betalen.
Wat een misselijke streek van allart, want hij betaald wel zijn vriendin in afrika waar hij al 5 jaar mee friemelt. Glorie, er zal snel een openbaring komen wat deze vreselijke man allemaal moet inzien. En zo zijn er nog 100 van dit soort waargebeurde verhalen. Ik ken er nog wel een paar, maar die zijn zo moeilijk te vertellen dat ik het eigenlijk niet aandurf.
Zielig hï¿½ voor die vrouw met die mooie stem? En ik ken haar ook echt goed hoor want ze zingt ook wel eens in een andere kerk waar ze wel welkom was met haar mooie stem. Allart is gewoon een rotvent en een oooooh, wat een verdiende situatie dit. Volgens mij is hij nu gevlucht naar afrika en doet ie net of er niets aan de hand is. Want hij heeft toch schijt aan iedereen. En ook zijn mede voorgangers, het zijn allemaal criminelen. Want ook zij hadden liever die vrouw met die lelijke stem maar met die lekkere kont. Pffff, en dat zijn dan voorgangers. Wha, voorgangsters zij het. En echt hoor, er zijn veel meer van dit soort waargebeurde verhalen. Het licht zal schijnen....................!
Peter | 18 juni 2005 0:43 | bed9d

peter en paul Uit wat voor nest komen peter en paul dan? Zijn het christenen, en waar ken je ze van? Is het familie van Allart ofzo? Willen ze daarom de waarheid niet horen? Leuke familie dan, hadden ze Allart niet kunnen waarchuwen voor zijn gedrag. En gaan ze hem straks opzoeken? Of laten ze hem dan stikken. In zijn eentje. fogel | 18 juni 2005 0:43 | 78933

nog meer over allart Er was eens een jongetje en die belde aan bij allart. Hij vroeg of hij zijn auto mocht wassen. Ja hoor zei allart, was ze maar alle 125. Want ik heb een kerkgemeente en die roof ik helemaal leeg van de opbrengsten van de gemeenteleden. Het jongetje ging snel zijn wasspullen halen en was 3 maanden bezig om al die grote dure auto's te wassen. Na 3 maanden was het lieve jongetje klaar, en hij belde aan bij allart. Maar allart wilde het jongetje niet betalen. Gelukkig was er een buurvrouw die het jongetje 2 euro gaf. Lief hï¿½ van haar. Maar allart gaf geen cent! Nee zei allart, ik moet mijn vriendin in afrika nog bezoeken. Van mij krijg je niets.
Wat een gemenerik hï¿½, vinden jullie ook niet? We zullen samen roepen om Jan Klaassen, want dat is degene die allart er eens flink van langs kan geven. En zo zijn er nog 100 waargebeurde feiten. Er komt nog meer mensen, glorie!!! Het licht zal schijnen................! peter | 18 juni 2005 0:50 | bed9d

aan peter ik kan je gerust stellen peter, hij is niet gevlucht naar afrika, hij mag niet uitreizen. heeft een reisverbod. hij hoeft ook niet naar afrika meer te reizen, want zijn vriendin is hier in nederland al gesignaleerd. ze is er weer !!!!!!!!!!!!! leuk voor hem he? En ze is niet lelijk hoor. ze ziet er beter uit dan zijn eigen vrouw. maar zijn eigen vrouw is eigenlijk wel liever. maar ja, dat interesseerde allart niet. liever een jong blaadje. dan een verkreukelde. ffff | 18 juni 2005 0:52 | 78933

nog meer over allart Er was eens een man, Hoofd van het WC schoonmaakteam en die komt het Berea gebouw binnen, en iemand spreekt hem aan; Top, dat we nu een professional in het WC schoonmaakteam gaan krijgen. Hoofd WC schoonmaakteam zegt; wat bedoel je, met professional.........., waar heb je het over?
Nou, zegt de man, heb je het dan niet gehoord? Allart heeft een echte WC schoonmaak man aangesteld om Leider WC schoonmaakteam te worden, namelijk Tinus Tussengas.
O, zegt het Hoofd WC schoonmaakteam, ik weet van niks. Want ik ben de leider. Allart heeft me niks gezegd. Wanneer begint hij dan, die Tinus Tussengas? De man antwoordt, hij is gister al begonnen. Het Hoofd WC schoonmaakteam kreeg in de gaten dat hij gedished was op een heel foute manier. Hij probeerde een gesprek aan te gaan met Allart hierover. Maar Allart wilde hem niet ontvangen. En nam geen tijd voor hem. Hoofd WC schoonmaakteam wilde uitleg. Maar Allart wilde hem niet spreken. En liet hem weten dat hij de komende tijd geen tijd voor hem had. Toen begreep de Hoofd WC schoonmaakteam dat hij gewoon ingeruild werd voor Tinus Tussengas door Allart zonder ruggespraak of overleg. Over fout management gesproken. Maar dit is heel normaal voor Allart. Hij kicked je gewoon via de achterdeur eruit. Met een trap na liefst. Wil je meer concrete feiten. Blijf kijken naar deze site. Er zijn honderden verhalen. De een nog triester dan de ander. De waarheid is triest, vooral bij Berea. Het licht zal schijnen................!
Peter | 18 juni 2005 0:56 | bed9d

78933 Zo is het jongen, hij wipt er vrolijk op los die ouwe charlatan. Jawel, en zijn andere vrouw heeft ie allang gedumpt. Want Allart is namelijk erg slecht, een slim mannetje. Jaja, er zal wel een foto veschijnen in de krant..................

Zo, en nu weer even de melige bui aan de kant een vraag aan jou: Wat heb je gerookt of gegeten dat je zo kan hallucineren dat je zelfs vernomen hebt dat de vriendin van allart hier in nederland gesignaleerd is? Wat ben je een zielepoot om op deze wijze over allart te kletsen.
Je moet verhaalschrijver worden joh! Lekker uit die misselijkmakende duim van je door fantaseren. Stumpert, ga soep maken! Peter | 18 juni 2005 1:02 | bed9d

Supergans Supergans, haal dit idiote gebeuren van je site af joh! Hallucinerende mensen gaan zich bemoeien met de kwestie allart dus dat ontspoort helemaal.
Wacht eens even....................., is 78933 niet zo'n ontsnapte TBS'er met proefverlof?
He joh! ga terug naar je behandelende artsen!! Vergeet je medicijnen niet dan wordt je weer lekker rustig!
Zo, ik schrok al. Ik dacht dat er serieus gesproken werd over allart................ Peter | 18 juni 2005 1:09 | bed9d

hee peter heee peter moet je niet naar bed joh, ligt je vrouw niet op je te wachten? fff | 18 juni 2005 1:10 | 78933

78933 Ha, ga je je daar ook al mee bemoeien? Peter | 18 juni 2005 1:11 | bed9d

78933 En geef nou eens antwoord op mijn vragen........................ Wordt er echt zo moe van Peter | 18 juni 2005 1:13 | bed9d

78933 Laat maar zitten.................... Ik heb het wel gezien op deze site. Iedereen nog veel plezier met de feiten en verhalen.
Laat de waarheid maar komen en geniet van het leven!

Peter | 18 juni 2005 1:25 | bed9d

welke vragen peter welke vragen peter? Of ik soep wilde maken? Nee dank je, op dit tijdstip niet, ik ga afnokke, mijn vrouw wil dat ik nog even de hond uitlaat. dus tabe dan maar. zie je morgen weer peter. want als ik weer binnen ben, ga ik slape welterusten ffff | 18 juni 2005 1:25 | 78933

78933 Nee, ik kom niet meer terug op de site. Ik geloof het gelul wel zo langzamerhand. Slaap lekker en morgen gezond weer op.

mzzl peter | 18 juni 2005 1:28 | bed9d

@ Peter Die grap van die 125 auto's vind ik wel een goeie. Jammer dat je verder allerlei feitelijkheden ontkent. Stel je nou eens voor dat wat hier over Allart gezegd wordt wï¿½l waar is.
Wat vind je dan van Allart, Peter? Jan Potdorie | 18 juni 2005 1:41 | b47fc

@ Peter Wat er met mij is? Ik heb gewoon een gezonde kijk op dingen. Jammer dat je afdruipt, want we "genoten" allemaal zo van je!
In mijn werk als ervaren ICT-er weet ik dat je netwerken hebt waar meerdere computers op aan zijn gesloten. Tevens bestaan er computers waar je meerdere personen voor kan plaatsen!
Daaaaaaaaaaaaaaaag Petertje. Jan Jansen | 18 juni 2005 14:26 | 480db

RE: fogel 18 juni 0.43 Hallo beste fogel,

Wil je meer weten? Uit diverse dossiers vernam ik dat Peter en zijn Broer met nog iemand van Berea een Doorbidkantoortje runden. Van die Thornbergmethode. Adres Anemonenstraat 32 te Santpoort-Noord. Vandaar dat ik eerder sprak over een terminale patient. Deze vrouw is overleden. Zij wilde nog even haar demonen kwijtraken die haar ziekte veroorzaakt hadden. Zij moest daarvoor 150 gulden betalen.
Maar nazorg... ho maar.
Met valse hoop neerleggen bij veelal wanhopige confidenten bereik je niets.

Gelukkig hebben wij een groot God die alles ziet. Na verloop van tijd werd het kantoor opgeheven.

Ja, en het zijn christenen, hoewel je dat aan het taalgebruik van ze niet kan merken.

De hoogmoed en agressiviteit druipt er van af.

Hopelijk krijgen wij nu weer een respectvollere communicatie.

fogel, Bless you!

Jan Jansen. | 18 juni 2005 15:10 | 480db

jan jansen Asl dat echt waar is Jan, dan is er iets goed fout! Waar haal je de moed vandaan om 150 gulden te vragen om met iemand te bidden. Kijk, dat ze in b.v. Indonesie op je rugkloppen en aanbieden om met je te bidden tegen een geringe vergoeding daar kan ik nog inkomen (o.v.) Je weet dan dat het in feite nep is.
Maar zoiets tart toch de grenzen. 150 piek! En dan nog geen resultaat ook! No que, no pay zou ik zeggen. Ik heb altijd al gezegd dat het christendom een enorme busines is. En wat levert het allemaal op? Ja een soort werkverschaffing aan 100 duizenden mensen. In de RK kerk laat je de souveriniers zegen tegen het luttele bedrag van b.v. vijf euro! Het schaamrood stijgt naar je hoofd als christen als je al dat soort dingen ziet en hoort.
Wat denk je van dit gedicht wat ik vond:

KIEZEN

Welke kerk moet ik kiezen
het keursmerk is gelijk
God's koninkrijk
verdeeld, los zand
onvrede, twijfel overhand
moet ik verder zoeken
bij duffe mensen, lokalen
om voor vrede te betalen
en lezen in dikke boeken.
Statige kerk, omringde muren
mensenwerk, eigen macht
hoe durf je te verhalen
van die hemelse pracht
hoelang zal het nog duren
om je te tonen.
Niet zo statig en gareel
maar echt, genadig, vredevol
Zo wil God zijn zonen.
Dat is toch geen hoge tol
mijn keuze is gedaan
ik kom naast je staan.

Toch een aardig gedicht. vreemde eend | 18 juni 2005 17:30 | 16db0

kerk Nog zo'n gedicht:
KERK

Verscheurd, ontdaan
van schoonheid en eer
slechts muren blijven staan
in de roes van de leer.
Is het mensenwerk
om het tij te keren.
In het redden van de kerk
die de zonde wil bezweren.
Zal de dood overwinnen
en de kerk voor immer zwijgen
met Jezus in het linnen.
Sindone, zal ik verkrijgen
Een beeltenis, een monument
levenloos, koel en koud
hopeloos arrangement.
Kerk, wat zit je fout
de aanklager leeft
zij roept, brult en vraagt
is er iemand die om mij geeft
iemand die mij behaagt?

Als je zo'n bundeltje van zo'n onbekende dichter leest kom je nog eens wat tegen. Hij/zij heeft nog meer van die mooie (?) gedichten. Soms de spijker op de kop slaand. Ik zeg wel eens: Ga je naar de kerk, is er een slechte preek en dan komt er ook nog een collecte! Gelukkig voel ik mij nooit verplicht daaraan mee te doen. (Ik geef wel hoor)
Je kunt het met zo'n dichter het al dan niet eens zijn, maar toch, het geeft wel stof tot nadenken, als dat tenminste niet te vermoeiend is. Neem de tijd om eens te mediteren. Gewoon even stil zijn, proberen alles los te laten, tot jezelf komen, lekker ontspannen en dan vragen: Mijn God, waar ben ik mee bezig?
Beste mensen, geniet van het mooie weer. Ga vooral geen film zitten kijken maar de sterren tellen. Lekker in de buitenlucht.
Bless you all. vreemde eend | 18 juni 2005 17:43 | 16db0

slechte preek Je zegt in je stukje, als er een keer een slechte preek is dan...............
maar dar gaat het hier niet om, een keer een slechte preek...........
een keer een slechte preek moet kunnen
maar jarenlang fout gedrag niet!!!!!!!!!!! dat is heel wat anders.
we hebben het hier over structureel fout gedrag.
chrtonisch fout gedrag.
niet een keer een slecht e preek.
was het maar waar, ging het daar maar om, een keer en slechte preek, dan waren er nu niet zoveel gewonde mensen geweest. fff | 18 juni 2005 19:08 | 78933

zus Waarom stoppen jullie niet met deze flauwekul zeg!
Bidt voor Alie en Rob.
Dit zal hun goed doen en jezelf ook.
Waar jullie nu mee bezig zijn doet jezelf schade en heel christelijk Nederland. loes harmsen | 18 juni 2005 20:21 | 578e2

Hee fff & Loes Harmsen fff: Een keer hetzelfde posten is genoeg hoor!
Loes Harmsen: kan je me eens precies vertellen wat hier dan de flauwekul is?
Als je zeker weet dat de aantijgingen NIET waar zijn hoe verklaar je dan dat hier en op andere fora (EO bv) ongeveer dezelfde situatie werd geschetst? Zelfs al voor die KFS affaire bekend werd?
Afdoen met "flauwekul" is natuurlijk een dooddoener eerste klas. Kom maar eens met argumenten. Jan Potdorie | 18 juni 2005 20:43 | b47fc

slechte preek Ik bedoel niet een speciale kerk maar gewoon in zijn algemeenheid en het was nog meer bedoeld als een plagertje. Ik weet niet bij wie jij dat structurele foutgedrag hebt waargenomen. Daar gaat het toch niet om. En we moeten ook niet kleinzielig zijn als er eens een keer iets fout gaat. Ik wou dat al die mensen die zo klagen over de kerk ook hun mond eens opendoen als er onrecht rondom ons is buiten de kerk. Over structureel gedrag gesproken... En vergeet niet dat het niet in alle kerken structureel mis is. Het zijn meestal de outsiders die zoiets beweren en mensen die om welke reden dan ook teleurgesteld zijn. Als mijn kinderen mij een keer of vaker teleurstellen schrijf ik ze toch ook niet af? Dan zeg ik ook niet dat er structureel iets mis is.
Nee, fff, bijt je niet vast in het leed van de ander. Is je eigen leven structureel perfect? Hoelang ga je al in fout? vreemde eend | 18 juni 2005 20:44 | 16db0

zus We bidden (zo nu en dan) echt wel voor deze mensen. Zou je dat niet doen en alleen maar met kritiek komen dat vind ik dat niet goed. Afdoen met flauwekul lijkt mij wel erg simpel. Denk je echt dat de mensen die hier schrijven dom zijn en achteloos schrijven? O, ja, ze zullen er wel bijzijn. Maar je kunt wel terdege stukken lezen waaruit je kunt opmerken dat het niet gaat om de sensatie of alleen de kritiek. Het raakt mensen en vooral die mensen die het m.i. voelen als een stuk ongerechtigheid wat ze is aangedaan (door wie dan ook) en zoeken naar gerechtigheid.
Morgen gaan weer duizenden mensen naar de kerken en velen daarvan ontvangen een zegen. Weer anderen gaan naar huis zoals ze gekomen zijn (behalve dan die collecte...) Moet je omwille van die kleine groep die een "pechdienst" hadden nu gaan zeggen dat er structureel iets mis is? Nee toch! Daarentegen, waar terdege iets structureel mis is moet worden ingegrepen lijkt mij. Dat gebeurt in de politiek, in het zakenleven, sportvereniging, goede doelen ecc.
Ik denk dat er best veel mensen voor R+A bidden. Jij ook? vreemde eend | 18 juni 2005 20:59 | 16db0

re: slechte preek Beste vreemde eend,
Voor zover ik begrepen heb van verschillende informanten waren de preken van Allart inhoudelijk amper tot niet gebaseerd op de bijbel. Het waren "losse pols" praatjes met grapjes enzo. Dit bijvoorbeeld in tegenstelling tot Bert P. die terzake wel deskundig was.
En het structureel foute gedrag van Rob, dat wil je toch niet ontkennen?

Natuurlijk is het niet in alle kerken structureel mis. En buiten "de kerk" is er ook enorm veel onrechtvaardigheid. Maar als we daar in dit forum over gaan praten zijn we off-topic bezig. Jan Potdorie | 18 juni 2005 21:06 | b47fc

@ vreemde eend Mooie gedichtjes. Om over na te denken. Belangrijk hï¿½? Naast iemand staan. Zo bouw je eenheid.
Zo waardeer je die ander. Mag je troosten en de Trooster het werk laten doen.

Gezegende dienst morgen. Jan Jansen | 18 juni 2005 21:16 | 480db

In ieder geval weet ik zeker dat als een voorbidder 150 eurie gaat vragen voor een gebed dat dat geen ontkostenvergoeding is, die is dan lekker zijn zakken aan het vullen.

Dus ergens is het jammer dat Peter de *modelchristen* weg is, de polemiek wist ie in ieder geval wel aan te zwaaien. Aan de andere kant: opgelazerd is netjes want zn bijdragen waren meestal niet al te best. Loremaster | 18 juni 2005 21:38 | 79c1b

Maar vreemde eend, ik vond je gedichten wel mooi en ontopic! Loremaster | 18 juni 2005 21:39 | 79c1b

slechte preek Beste Jan, ik ontken dat ook niet t.a.v. de preken. Ach en R. had ook zijn goede kanten... minder structureel misschien. (?!) Maar iemand die een beetje goed kan luisteren en filteren prikt daar toch zo doorheen? Ik geef ook de voorkeur aan Bert P. zijn preken. Mijn preken (!) zijn ook niet altijd zo goed. Maar wel van "eigen bodem"....en echt wel bijbels want ik heb aan B.P. een goede leermeester. En een flinke dosis ervaringen en teleurstellingen.
Loremaster, niet iedereen is zo dom om dat geld te vragen moet je maar denken. En vroeg of laat krijg je een koekje van eigen deeg.
Have a nice day.
Peter was beslist niet altijd even nauwkeurig in zijn berichtgeving. Mooie praatjes maar hier en daar aardig aangedikt. Zoiets als het vierde evangelie, dat van de evangelisten: altijd iets overdrijven met de berichten (wonderen die anderen hebben verricht) (begrijp je Jan?) alsof je daar God een plezier mee kunt doen. Gewoon jezelf blijven. Met of zonder wonderen of veel bekkerlingen. (Ik heb me altijd een beetje geergerd aan dat overdreven gedoe, sorry en ik wil niemand hiermee kwetsen hoor)
vreemde eend | 18 juni 2005 22:18 | 16db0

preken vreemde eend, waar preek jij dan? en wat zijn je onderwerpen? fff | 18 juni 2005 22:28 | 78933

@ vreemde eend Ik denk niet dat fff het slecht bedoeld, maar er wordt hier weer gevist naar persoonlijke info.
Over Peter: ik heb hem gesproken, hij is oprecht overtuigd dat Allart onrecht wordt aangedaan. Ik vrees dat zelfs een veroordeling van Allart Peter niet tot andere gedachten zou brengen. Dan is het een gerechtelijke dwaling, of de invloed van Satan ofzo. Het zij zo.
Jan Potdorie | 18 juni 2005 22:48 | b47fc

ffff Daar ga ik ook niet vanuit Jan. En ach....onderwerpen...zeer verschillend: hier is er een: Thema: God roept en spreekt. Nog een: Wie is Jezus? Nog een? Lukas 9. De uitzending van de apostelen: verkondig het evangelie v.h. koninkrijk van God.
Maar ga naar de plaats waar je je thuis (kerk) voelt, zet je hart open en je wordt vast wel gezegend. Zelfs door een preek van van R. werden mensen gezegend. Dat is wat men noemt: God kan met een kromme stok een rechte slag toebrengen.

vreemde eend | 18 juni 2005 23:36 | 16db0

Dat er gevist wordt is niet goed. Ik denk niet dat fff het slecht bedoeld, maar er wordt hier weer gevist naar persoonlijke info.
Over Peter: ik heb hem gesproken, hij is oprecht overtuigd dat Allart onrecht wordt aangedaan. Ik vrees dat zelfs een veroordeling van Allart Peter niet tot andere gedachten zou brengen. Dan is het een gerechtelijke dwaling, of de invloed van Satan ofzo. Het zij zo.
Jan Potdorie | 18 juni 2005 22:48 | b47fc
-----------------------------------------------------------

Dat denk ik ook ja, dat zelfs als er een verooordeling komt dat dat dan gebeurt. Loremaster | 18 juni 2005 23:52 | 79c1b

@ vreemde eend Wijze woorden, vreemde eend:
We zijn als mensen allemaal zoekende naar de waarheid.
Geen van ons kan pretenderen de waarheid in pacht te hebben: we blijven zoeken.
Een oprecht mens zal altijd z'n geweten raadplegen bij de beslissingen die hij/zij neemt.
En zelfs dan kunnen we fouten maken, omdat we soms de gevolgen niet overzien.
Dat is menselijk.
Jan Potdorie | 19 juni 2005 0:01 | b47fc

Foutje in m'n vorige reactie De interpunctie deugt niet, die dubbele punt suggereert dat wijze woorden volgen. Ik wilde slechts stellen dat 'vreemde eend' wijs sprak. De rest is mijn opinie. Jan Potdorie | 19 juni 2005 0:45 | b47fc

mooie preken Nou vreemde eend, dat zijn mooie onderwerpen voor preken. Echt bijbelse preken. petje af.
Geen hoogdravende zweverige berea preken dus.
Preek jij nooit over genezing, wonderen, bevrijding en M12's enzo?
Waarschijnlijk ben jij geen berea predikant dan. okee jij mag blijven.
ga zo door. fogel | 19 juni 2005 1:10 | 78933

info allart en bronsveld De heer Rob Allart heeft Berea opgericht. Hij is de oprichter en leider van Berea. Hoezo? Toen hij jong was trouwde hij Alie Bronsveld. Alie komt uit een bekend voorgangersgeslacht namelijk de familie Bronsveld. De familie Bronsveld komt uit de Kracht van Omhoog Beweging die J.E. van den Brink opgericht heeft. Ook wel genoemd De Beukenstein groep. Het was in feite een afsplitsing. Een afsplitsing van de Pinkster Beweging.
Waarom?
J.E. van den Brink was het niet eens met de Pinksterbeweging. Op welk vlak? Op het vlak van de leer over Israel. Van den Brink zei dat je de bijbel niet letterlijk moest nemen en dat het Geestelijk Israel bedoeld werd. Dus door haat naar een bijbels volk, ontstond de afsplitsing. Geestelijk Israel moest het genoemd worden en niet Israel als letterlijk land of volk. Dus een afsplitsing die ontstond uit anti-semitisme. Bronsveld zat dus in Kracht van Omhoog. Rob Allart en Alie Bronsveld fuseerden / trouwden, maar de geschiedenis herhaalde zich. Rob werd voorganger, wilde zich afsplitsen van de bestaande beweging (Kracht van Omhoog) en richtte Berea-Beweging op. Hoezo? Uit een geslacht van afsplitsers komen afsplitsers. Geen eenheid, geen samenhang of verbroedering, nee afsplitsing. Uit die geest komt de Berea beweging voort. Dit is de geschiedenis van de Berea Beweging. Geen Geest van eenheid maar van verdeeldheid. Begrijpt u, nu u de geschiedenis kent, de huidige situatie!!! Eigenlijk dus logisch he? 789 | 19 juni 2005 20:17 | 78933

Het is weer eens zover.. 789 reageert typisch als iemand die vanuit een andere kerkstroming komt en van daar uit wel even zal zeggen hoe het volgens hem wel zit!

Ik zal even iets copypasten van mezelf speciaal voor 789:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Kerken stinken meestal en Berea stinkt nog veel harder dan de gemiddelde kerk!

De wereld is bespikkeld met een duizelingwekkende hoeveelheid godsdiensten, religies, sekten, afsplitsingen enzovoort.

Een ding hebben ze echter met elkaar gemeen: allemaal beweren ze (hoe toevallig) dat alleen via en bij hen de enige juiste weg ter zaligheid gepredikt wordt. Al die andere overtuigingen hebben het fout: ALLEEN ZIJ hebben het goed!

Ik wilde er niets van weten, wil er niks van weten, en zal er niets van willen weten. Al ken ik de bijbel van a tot z, ik ben geen Christen. Ik hoef geen God die mij niet wil omdat ik hem niet aanbid, ik tot een andere kerkrichting behoor, of zelfs misschien wel een andere God aanbid.

Dit soort verhalen is zo standaard, hoe verder een geloofsgroep van de mensen afstaat, en hoe meer ze naar binnen gekeerd zijn, hoe maller de dingen die er gebeuren zoals in dit geval de Berea van R. Allart. En ineens barst de rottende wond open. Daarom verbaast het me niets dat er zoveel vuiligheid, mishandeling, misbruik van macht, manipulatie nu naar boven komen uit de welbekende spreekwoordelijke beerput. Loremaster | 16 juni 2005 21:13 | 79c1b
------------------------------------------------------------------------------

Hiermee wil ik niet zeggen dat alle kerken slecht zijn, alleen dat al die dogmas, en de enorme overtuiging van het eigen goddelijke gelijk altijd al parten hebben gespeeld. Dat gelt ook voor 789! Loremaster | 19 juni 2005 22:22 | 79c1b

hihihi Daar gaat de borrel.... Jan Potdorie | 19 juni 2005 22:58 | b47fc

Op gerechtigheid Jan! Daar toast ik op. Jan Jansen | 20 juni 2005 0:10 | 480db

@ Jan Ja, gerechtigheid, daar gaat het om. Niks meer en niks minder. Jan Potdorie | 20 juni 2005 0:33 | b47fc

www.rhemaprint.nl ja ik weet dat het wazig klinkt, maar je kunt het allemaal lezen op www.rhemaprint.nl. De hele geschiedenis. Ongelooflijk. Over Van den Brink, de Bronsvelds, Allarts, Berea.
mensen hebben wel van Berea gehoord, maar kennen eigenlijk de geschiedenis niet van hoe het ontstaan is. De achtergrond. het staat gewoon allemaal op rhemaprint.nl Degene die het geschreven heeft (de website) is familie van alie allart notabene. tsja je moet het net weten te vinden. internetten is een kunst. maar alles is te vinden.
Het staat er heel uitgebreid. Het is vooral nuttig om te lezen voor mensen die niks van berea weten. Of nooit bij berea geweest zijn. f | 20 juni 2005 1:05 | 78933

Alle eendjes zwemmen in het water... Nu een bepaalde eend is gevlogen
Die goedgebekt de site op kwam
Heeft moedergans zich eens gebogen
Is hij mogelijk vleugellam?

Als vadergans zei; "Houd je stil!
't is gï¿½ï¿½n reklame voor de kerk
En beter voor je eigen wil!"
Dan is dat typisch mensenwerk

Laat "vreemde" eenden hier maar kwekken
Ongeacht van welke soort
Open je afgeplakte vogelbekken
Waarmee je waarheden verwoordt!

Zelfs Supergans werd gemaand te sluiten
Want Oh, wat brengt die site een vuil naar buiten
Een witte gans laat zich niet manipuleren
Omdat hij van de mens al veel mocht leren

En de heer Marc v.d. Woude
Een woerd, eerlijk en oprecht
Is een eend die in bedekte termen
Op zijn site de waarheid zegt

Laat niet meer zeggen "Houd je snater"
Dan zwemt een eend geen vrije slag
Het kan zo fijn zijn in het water
Waar elke eendensoort elkander mag

Spring uit het vervuilde water
Van het stilstaand vogelmeer
Geniet van 't Levend water
Dat verfrist je keer op keer!

Jan Jansen | 20 juni 2005 12:46 | 480db

Dank je Jan Ik toost een mooie whisky met je mee

Loremaster | 20 juni 2005 17:15 | 79c1b

fogel De vreemde eend spreekt over genezing als dat zo uitkomt. Het is alleen geen trekpleister om mensen te lokken. Maar hij heeft wel leergedl betaald en is uitertst voorzichtig in zijn prediking daarover. Natuurlijk blijft het een geloofskwestie en ja, dan heb ik het wel eens moeilijk...
Hij spreekt ook over wonderen. Dan gebruikt hij zichzelf(ook nu even) als voorbeeld: hij gelooft nog steeds, gaat nog steeds naar een kerk en is nog steeds blij met zijn geloof in Jezus Christus. Want daat gaat het bij hem wel om: je moet vooral niet naar mensen, voorgangers e.d. kijken want dan maak je kans je geloof te verliezen. Blijf vooral gefokusd op Jezus.
Bevrijding: Moet je wel eerst weten waarvan je bevrijdt wil of moet worden. Bevrijding heeft met m.i. met keuzes te maken. Je kunt nog zo hard demonen wegsturen, bevrijdingen uitspreken ecc. maar als je zelf niet wil kun je beter ergens op een terras een pilsje gaan drinken. Het is er warm genoeg voor. Maar in het verleden heb ik daar welmee te maken gehad. De hele materie van bevrijding enzo is al zo oud als de weg naar Rome.
De M12. Wat is dat? Miss one two..? Grapje. De grondgedachte van de G12 is een goed gegeven. Het gaat er alleen om wat je daarmee als doelstelling hebt. Wil je snel je kerk volhebben dan zit je goed fout. Daar gaat het nl niet in eerste instantie om. Overigens kun je genoeg info vinden op het net hierover maar dat weet je wel.

Jan, de vogel is nog lang niet gevlogen en zijn bek is ook niet gesnoerd. Daar is hij veel te eigenwijs. Dat in tegenstelling dus met zijn wijze woorden...Maar een beetje eigenwijs zijn we toch allemaal?
Dit is wel de echte eend... maar vanaf een watertje.... vreemde eend | 20 juni 2005 17:55 | 23ca9

mee eens ik ben het met je eens wat bevrijding betreft, je kan demonen weg sturen wat je wilt maar dat heeft geen effekt als je door gaat met bepaalde daden. helemaal met je eens.
Wat M12 betreft, komt van Kiev. G12 van Bogota. Is dus wel een zelfde systeem, maar heeft beide een andere bron. De M12-systeem van Kiev, daarr wilde Allart mee stoppen (gezegd op gemeente-avond) omdat het verkeerd was, achteraf gezien. G12 wat in Haarlem plaatsvindt, komt uit Bogota, is waarschijnlijk wel okee, en daar wordt misschien wel mee doorgegaan (in haarlem), maar zekerheid is daar nog niet over. zie www.oneeighty.nl forum en berea.nl forum
Heeeee biertje??????? je hebt gelijk vreemde eend | 20 juni 2005 18:28 | 78933

roekoe 17 juni 2005 12:38 | 50ef4 Dat stukje over die ex voorganger las ik laatst en vroeg mij af of die berichtgeving wel strookt met de werkelijkheid. Dus niet... Na enige informatie blijkt dat die voorganger springlevend is. Hij heeft ook geen rancunes... Hij werkt niet meer bij Berea en ook niet in Afrika. Daar is hij met zijn vrouw (!) geweest heb ik mij laten vertellen.Hij doet daar iets met computers. Iemand wees mij op zijn site. Aardige kerel. Leuk projectje.
50ef4 Informeer je iets meer en laat je niet misleiden door aangedikte verhalen. Daar barsten we in de kerk al van.
have a nice day. vreemde eend | 20 juni 2005 19:36 | 23ca9

@ Loremaster Lief van je Loremaster. ooit..... Jan Jansen | 20 juni 2005 22:30 | 480db

@vreemde eend ( ander ip adres?) Welaan, even mijn duit in het zakje:meerdere bronnen bevestigen dat de betreffende voorganger van de ene op de andere dag uit z'n functie ontheven is, hij mocht zelfs niet meer voor in de kerk zitten. Jan Potdorie | 20 juni 2005 23:05 | b47fc

@ vreemde eend, Vanaf de waterkant kun je ook leuk naar eenden kijken. Dacht heel even, je bent toch geen lokvogel? Fijne tijd daar en geniet van de schepping om je heen.
Eigenwijs zijn we allemaal wel een beetje. Je hebt kleine eigenwijsjes en eigenwijsjes die geen correctie dulden en dat is Eigenwijs. Jan Jansen | 20 juni 2005 23:25 | 480db

VREEMD Hij mocht wel vooraanzitten maar koos na verloop van tijd ervoor om dat niet langer te doen. Volgens betrouwbaar bron is hij recent weer vooraan gaan zitten en dat had wel even wat gevolgen. En meestal gaat iets van het ene moment op de ander gebeuren. Maar ik wil toch wel even kwijt dat die beste man trouw is gebleven... Nu zie ik hem zitten wat hem zo uitkomt vreemde eend | 21 juni 2005 10:06 | 22f7f

trouw Natuurlijk is die man trouw gebleven. Hij houd van zijn vrouw. Niet iedereen gaat vreemd zoals de heer Allart. Sommige mensen houden echt van hun vrouw hoor. Die man is gewoon trouw gebleven. Maar hij was gewoon vreselijk verbaasd dat hij afgezet werd door Allart toen hij een hartoperatie ondergaan had. Die hartoperatie is goed gegaan, maar Allart besliste zomaar even dat die man weg moest. terwijl die man een goede voorganger is. Die man was een bizondere voorganger, dus heel veel mensen waren verbaasd dat hij voorganger-af was. De voorganger zelf nog het meest. Want hij was gezond, nog gezonder dan voor zijn hart-operatie zelfs. Hij had er weer zin in, maar ja het werd blijkbaar niet gewild door Allart. Maar die man heeft in Afrika veel kunnen betekenen voor mensen. En ook in Italie sprak hij veel in gemeentes. Dat is algemeen bekend. aan vreemde eend | 21 juni 2005 12:46 | 50ef4

niet alle voorganger zijn slecht. Even voor de atheisten onder ons of de niet-christenen of niet-gelovigen; dat er een aantal kerken fout zijn wil nog niet zeggen dat alle kerken slecht zijn, dat er een aantal voorgangers slecht zijn wil nog niet zeggen dat alle voorgangers slecht zijn. Natuurlijk zijn mensen, die foute voorgangers het hand boven het hoofd houden, mede-schuldig en mede-dader. Absoluut. Maar dat betekend niet dat er nergens meer goede voorgangers zijn. Er zijn goede voorgangers en er zijn goede kerken in Nederland. Hoe het met Berea zit wil nog niet zeggen dat alle evangelische kerken fout zijn. Want je hebt kerken die hebben niks met Berea te maken zoals, Rafael, Bethel, Maranatha, Victory Outreach, Pinkster, Volle Evangelie, Baptist etc. Die hebben eigenlijk niks met Berea te maken. Die hebben ook niet die hypes, van M12 of G12 structuren. Die hebben ook geen healing rooms of andere geld-opleverende zaken. Nogmaals er zijn dus goede kerken. Je hebt integere voorgangers en je hebt integere kerken. Absoluut. Dat moet wel even duidelijk gezegd worden. Dit is geen website die tegen alle kerken is, daarvoor moet je bij geenstijl.nl zijn, dit is een journalistiek verantwoorde site die werkelijk gewoon naar alle feiten kijkt en niet zomaar zit te dishen. En zit je in een kerk die jou wilt laten investeren in iets vaags ver weg, check het even reis naar die bestemming af en check het ter plaatse, kleine moeite voordat je grote bedragen overmaakt, toch? Dat is geen dis-respect naar je voorganger maar gewoon common sense. gewoon effe checke. En dan pas storten. En vraagt je gemeente om wat geld aan de zendelingen te geven. Check dan of het geld ook bij de zendelingen echt komt en hoeveel. Bel met de zendelingen, kleine moeite toch? Zo voorkom je dat de voorganger kleine foutjes maakt en het misschien per ongeluk op de verkeerde rekening gezet heeft. En als je voorkomt dat je voorganger kleine foutjes maakt, voorkom je ook dat hij grote foutjes maakt, snap je. Dat gaat dan vanzelf. Heeee, goede tip he? En vraag de zendelingen hoeveel ze jaarlijks krijgen, zo help je je voorganger het geld goed te besteden. Want je kan niet achteraf de voorganger de schuld geven, als jij als lid niet af en toe gecheckt hebt en geadviseerd hoe het wel moet. Luistert hij niet dan heb jij in ieder geval je best gedaan je voorganger te corrigeren. Op deze manier kan een gemeente nooit gigantisch het schip ingaan zoals met Berea gebeurt is. Check check en dubbelcheck. Dat is gewoon pure liefde, zo behoed je voorgangers voor missers. Laat de ondergang van Berea een les zijn voor andere voorgangers in Nederland om het zo niet te doen. Wees transparent vooral over geld. Laat je corrigeren. enz. koningskuiken | 21 juni 2005 13:36 | 50ef4

Aan Vreemde Eend Hallo Vreemde Eend,

Ik zoek nog iemand die een gevangene wil bezoeken net boven Rome. In Civitavecchia.
Weten jullie nog iemand die daar woont en dat zou willen. Zie: www.deoverbrugging.nl
niet-atheist | 21 juni 2005 16:09 | c8e62

Koningskuiken heeft gelijk Doorzichtigheid, juist bij de financiele zaken in een kerkgenootschap of gemeente is van het allergrootste belang. Zo voorkom je Berea-achtige acties.

En dat is geen extreme achterdocht of paranoia, gewoon gezond verstand vind ik. Loremaster | 21 juni 2005 23:49 | 79c1b

Mag ik u/jou bemoedigen? Al een aantal weken blijft er een beeld bij mij hangen. Mogelijk kan ik er mensen mee bemoedigen.
Ik zag een balonnenverkoper staan op een groot leeg plein. De balonnen waren zo zwaar, dat de verkoper ze bijna niet kon vasthouden. Het vreemde was, dat de bos touwtjes van de balonnen vanaf de hand tot aan de balonnen heel stevig omwikkeld was. Zoals je een schoen kruislinks vastmaakt. De balonnen hadden allerlei kleuren. Opeens liet een witte ballon zich gaan en zweefde de lucht in. Wat wilt U hiermee zeggen Heer? "Zeg maar dat het goed is!" Jan Jansen | 22 juni 2005 1:24 | 480db

Berea is inderdaad niet pluis Berea is inderdaad een gemeente die het waarschijnlijk(?) goed bedoelt, maar zeer veel onbijbelse zaken doet.
-mensen wordt geadviseerd te stoppen met medicamenten, die doktoren hebben voorgeschreven
-op elke hoek zit een demon of duivel.
-elk mens behoort volgens Berea in tongen te spreken, sommigen doen maar wat. Door het gepush dat iedereen dit moet en kan, weten mensen niet wat ze er mee aan moeten als dit niet lukt.
-teveel nadruk op bestemmingen. Mensen kijken te individualistisch. Naar jezelf, je bestemming. Dat is het belangrijkste volgens Berea.

Ex-lid Berea Utrecht, Gods Embassy of All Nations. J | 22 juni 2005 15:57 | 832e8

jammer van de mensen Het is jammer van de mensen, die zo er in geloofd hebben. Dat is natuurlijk een desillusie en best erg sneu. En heel hard voor ze. En waar moeten die mensen naartoe straks om te kerken als er geen Berea meer is.
Er zijn nu twee opvangplekken waar mensen opgevangen en getroost worden. Een plek is in Houten onder leiding van H. En een plek is in Zaandam onder leiding van J.
Mensen worden al een hele tijd opgevangen en ondersteund. Dus er is herstel. Gebed en fijne aanbidding door integere mensen (geen hidden motivaties).

Note: Zal Allart zich bekeren? Het is een christenlijk karwei een heiden te bekeren. Maar het is een heidens karwei een christen te bekeren. p | 22 juni 2005 16:39 | 50ef4

re jammer van de mensen onder leiding van van H. en J. klinkt wel lekker helder. Waarom geen namen en rugnummers? netjes | 22 juni 2005 16:46 | 3f5d4

bereanen bereanen en ex-bereanen kennen deze namen wel. Dus die kunnen er zo heen, als ze dat nodig hebben. p | 22 juni 2005 17:03 | 50ef4

Wat dacht je hiervan p: Helemaal niet meer kerken is ook een optie voor ze die het overwegen waard is! Loremaster | 22 juni 2005 17:04 | 79c1b

ja zeker! Ja een tijdje niet kerken is ook een optie. Rust rust en nog eens rust. Is soms goed.
Maar mensen die lange tijd in Berea hebben gezeten, hebben een soort............... deprogrammatie nodig, laat maar zeggen. Die moeten eigenlijk gedeprogrammeert worden, om te zien waar ze beet genomen zijn. Waar hun verblinding zat, laat maar zeggen, wat hun blinde vlek was. En dat is voor ieder mens anders. Want wanneer tuin je in iets? Hoe snel je iets ziet, heeft toch met je zelf te maken, hoe lang je in een bepaalde groep blijft zitten heeft ook iets met jezelf te maken. Niet alleen met de demagoog. En voelt iemand zich mede-schuldig, een mededader laat maar zeggen? Ja, dan behoeft dat misschien gesprek en opvang. Maar niet altijd. p | 22 juni 2005 17:23 | 50ef4

@ J (832e8) Beste J, zou je wat meer willen vertellen over dat stoppen met medicijnen. Gebeurt dat in Utrecht of in meer plaatsen? Bij wat voor kwalen? Emailen mag ook (jan@potdorie.nl) Jan Potdorie | 22 juni 2005 17:32 | b47fc

medicijnen Voor zover mij bekend gebeurt dat niet: advies geven om te stoppen met het gebruik van medicijnen. Maar er kan natuurlijk altijd wel ergens iets doorslippen, maar gebruikelijk is het niet.
vreemde eend | 22 juni 2005 21:17 | 09da3

@ Vreemde eend Dank je voor het antwoord, ik weet dat in sommige sektarische gemeenschappen ( van Geene b.v.) wel gebeurt, maar ik had er inzake Berea eigenlijk nog niet eerder van gehoord. Maar aan de andere kant: hoe weet je zoiets?
Zo'n advies (stop maar met de medicatie) zal meestal niet tijdens een kerkdienst gegeven worden, maar in besloten sessie's met ernstig zieken. De overlevende partner kan zoiets later natuurlijk ter discussie stellen, maar ik kan me voorstellen dat die wel iets anders aan het hoofd heeft.
Ik blijf dus nieuwsgierig naar wat anderen ervan weten.
Jan Potdorie | 22 juni 2005 23:16 | b47fc

Dit mag nooit! Pastorale werkers en mensen van een gebedsteam worden altijd gewezen om zich nooit met medicatie te bemoeien. De 1e lijnshulpverlening (arts, psychiater) is de enigste die zijn patienten advies mag geven omtrent vermindering van medicijnen. Het is levensgevaarlijk voor sommige mensen om opeens alle medicijnen weg te doen en niet meer te gebruiken. Een patient die zich na met zich gebeden te laten hebben opeens beter voelt is vaak overmand door een gevoel van euforie. Er kan spontaan genezing plaatsvinden, maar dan altijd laten chequen door arts.
Een veel voorkomend misverstand is dat een bidder aan de confident uitspreekt dat de Heer hem/haar heeft genezen. Je mag wel uitspreken als iemand emotioneel wordt dat de Heer bezig is om je verwondheid te genezen. Ik ben voor een goed controlesysteem Vraag aan iemand waarmee gebeden wordt of ze nog steeds hun medicijnen op tijd gebruiken. Zo niet, of dat uit hun zelf komt of via arts. Een bidder heeft hierin een heel grote verantwoording.
Informeer de gemeente van tijd tot tijd, dat bidders geen artsen zijn. Vooral iewat naieve personen kunnen zich door bidders laten beinvloeden. Ga daar wijs mee om Jan Jansen | 22 juni 2005 23:25 | 480db

@ de wielrenner Klinkt geruststellend Jan Jansen. Dus wat J. beweert is een incident? Zou natuurlijk kunnen. Jan Potdorie | 22 juni 2005 23:36 | b47fc

Lijkt mij wel. Soms treft men een wat minder bekwaam iemand wat goede communicatie betreft.
Dit geldt zowel voor de zender als de ontvanger.
Gelukkig zijn de meeste pastorale werkers integer en goedbedoelend. Jan Jansen | 23 juni 2005 0:14 | 480db

Healers Tsja, aan de andere kant kan ik me voorstellen dat doorbidteams soms wat te hard van stapel lopen, ze claimen soms de wonderbaarlijkste resultaten.( zie bv testimonials van de herstelweken).
Als je werkelijk gelooft dat je iemand genezen hebt, hoort daar logischerwijs bij dat medicatie vanwege de gebedsgenezing niet langer nodig is.
Het is een soort catch 22. Jan Potdorie | 23 juni 2005 0:42 | b47fc

Wie dat claimt... Die heeft er niets van begepen.

Over catch 22; bezitten, beheersen, onder contrï¿½le houden. Eisen dat je de leider gehoorzaamt zonder tegenspraak. Durft men uit te stappen uit dit contrï¿½lesysteem door dingen te benoemen, dan zal een verkeerd leiderschap zijn tactiek verscherpen. Mensen die verstrikt raken in een verkeerd leiderschapsregime zijn gaandeweg misleid. Voelen zich altijd een verliezer. Soms financieel maar evenzo emotioneel. Zo vaak gaf men (in een bereapreek) een voorbeeld van die kikker die als je hem langzaam kookte, hij het niet merkte dat hij gekookt werd.
Was mijn droom van die balonnenverkoper toch niet zo gek en begin ik steeds meer te begrijpen een witte ballon staat voor zuiverheid en durf. eerlijkheid en rechtvaardigheid. Jan Jansen | 23 juni 2005 11:30 | 480db

Berea en genezing Berea (en Allart) zijn heel erg beinvloed geweest door: Martie Haaijer en T.B. Joshua wat genezing betreft. Dus van die twee bronnen komt zijn obsessie van genezen vandaan. Mensen die ziek bleven werden ook dus niet door Allart geaccepteerd. Dat vond hij heel vervelend en irritant.
Zijn obsessie voor succes echter kwam van Sunday A. vandaan. Ziehier zijn invloeden. Mensen die niet succesvol waren, werd door Allart op neergekeken. Maar toen Allart begon was hij nog heel gewoon en nog niet obsessief. Maar hij liet zich beinvloeden, en dat groeide uit tot een streven naar.......................... uitersten. Zodoende werd hij een man van uitersten. Ja en dan kun je ontsporen.......................... jammer. eeeeyyynd | 23 juni 2005 18:05 | fc2e7

Ken Thornberg/en de Davidster Ook ik moet tot mijn spijt zeggen dat er binnen Berea veel mis gaat,van af maart 2000t/mjuni2003 runde wij de boekenwinkel in berea Denhelder,dit deden wij met veel plezier,tot datons verboden werd om boeken ,cd,boekenleggers en andere producten te verkopen waar de davidster op afgebeeld stond.Al gauw kwamen wij er achter dat dit uit de koker kwam van Ken Torenberg,hij beweerde dat de davidster het meest krachtige symbool was wat gebruikt werd door satanisten. KenThorenberg verbood mensen davidsterren om te doen,en wie dit teken om had of in huis had lag onder de vloek.Zijn informatie kwam van Arthur Koestler in zijn boek de Thirtheen tribes staat alles vermeld,helaas wist Ken niet dat Arthur Koestler geen wederom geboren christen is,en zijn boek tweespalt op heksensides en satanische sides aanbevolen word ,ook wist Ken ons niet te vertellen dat Arthur Parapsygologie hoog in zijn vandel had staan,3 huwelijken achter de rug had ,en velenbuiten echtelijkerelaties er op na hield. Met mij hebben nog twee anderen mensen een onderzoek gedaan naar de davidster en we kwamen allen tot de conclusie,dat deze stelling rammelde en gebaseerd is op leugens,God heeft zowiezo,de sterren geschappen,de vorm van de lelie,de granaatappel,narcisen tal van andere figuren die deze vorm hebben,Ken thorenbergs pastoraat is door Dr.Albach t5egen het licht aangehouden en niet goed bevonden ,Peter stevens (Bijbelleraar,Rabijn leo erwtenman en velen anderen zijn het hier ook niet mee eens,in de fundamenten studie van berea werd ons geleerd dat berea,bekendstond dat zij alles toetsen aan de hand van de schrift (Bijbel) toen ik hier over net mijn oudsten Ger de Graaf het wou hebben werd mij mede gedeeld dat BrKen had gezegd dat als iemand anders beweerd dan ik gezegd heb luiterd d an niet naar hem,einde gesprek waarop ik nog probeerde uit te leggen dat je wel zaken Bijbels onderbouwen moest werd de deur gesloten op mijn vraag of ditbeleid was geworden dat we geen boeken of cd,s verkopen mochten met de davidster er op was het antwoord ja dit is ons beleid waar op wij onze taak als beheerders en onze atmistratrisch die zelf Joods bloed in haar geslachts lin had er niets anders overbleef om onze taken neer te leggen en na drie weken hebben wij later velen anderen de gemeente verlaten heel toe vallig of niet J.E.vdBrink zie kvo 52ejaargang nr.6juni 1988 haalde hier ook naar uit In de bijbel heeft de here Jezus er nooit een punt van gemaakt,zelfs bijbel leraar derek prince die het boekje schreef Israel een groot radsel zie kaft boeken blz 12 zie foto maakten over de davidster geen problemen.Op vallend is ook dat de Here Jezus nooit geld vroeg in zijn bediening te helpen ken wel zie http:www.4artwoth.com/about-us.html. Ieder leiderschap mag getoest worden,in de Christelijke wereld lopen een heleboel papagaaien rond die alles maar aan nemen wat er van af podia,s gezegd word , laten we iedere golf van manifistaties van de Heilige Geest beproeven of ze wel werkelijk van de Here God zijn die op ons afgestuurd worden,Dr,Francis zei het met een duur woord niet suggastief gelovig zijn,alles voor zoete koek aan nemen .Leiders binnen de gemeente zouden weer dienstknechten gaan heten,oudsten zorgdragers .De Here jezus wasten de voeten van zijn dicipelen,zo horen leiders naast je te staan en jou omhoog te helpen Neem je als leider ook je medebroeders serieus of loop je zelf nog zo vol van verdriet rond inlijke -verwondingen dat als iemand je zegt he broer hier gaat wat fout hem meteen als een onrust maker beschouwd en bang bent dat je hele koninkrijk in elkaar stort,helaas was dit de in druk bij velen stukjes van ex-berea ledendie ik gelezen heb zo wel op de opgeheven web side van de E.O als deze webside als andere web sides,zijn we bezig met kerken ,gemeentes uit het vlees te bouwen of mag de liefde van de here jezus daar in aan wezig zijn,en hebben we respeckt voor elkaars op vattingen, dwarsleggers houden de rails bij elkaar ,er waren eens tien rabijnen bij elkaar en iedereen had een andere kijk op een onderwerp de hoofd rabbie die er bij aan wezig was riep met blijde stem uit mannen broeders ik ben zeer blij dat de Here God zo veel verschillende meningen door een ieder van jullie kleur rijk laat zien.laten we de Heer bedanken en zie hoe het in de toekomst zal gaan,een raad van tien wijzemannen.het lichaam en de velen leden, niet hersen maar elkaar dienen ook als is de waarheid nog zo pijnlijk niet heersen maar dienen Tot mijn spijt zie ik met leede ogen toe dat steeds meer mensen het slachtoffer worden van manipulatie er zijn de laaste tijd steeds meer boekjes die er over spreken voor hen die met verdriet rond lopen kijk eens op de webside WWW.VTMCG.NL tOETS ALLES EN BEHOUD HET GOEDE de Here Jezus laat ons nooit vallen. ijsbrand visser | 26 juni 2005 18:55 | 05e84

Ken Thornberg/en de Davidster Beste lezers over arthur koestler is nog bekend dat hij een voorvechter was voor eutanesie,samen nam hij met zijn 3e vrouw een overdosis medicijneen in en pleegde zelf moord met zijn vrouw een van de buiten echtelijke relaties die dit heeesschap had was met simone de bouvior ,qqk zij was bekend 2e feministische golf zij kwam tot haar eind door een overdosis van drank gebruik,ik vertel jullie deze zaken om je even wakker te schudden,en ben nog steeds verbaasd waarom athur koestler als een betrouw bare bron in de christelijke wereld word gezien,binnen het joodse geloof vind je de granaatappelen terug op de stokken (levensbomen van de thora rollen) ook hagen deze vruchten aan de rok van de hoogepriester (Melgizedek)af spiegeling van de messias ,ook in het huis van God de tempel zie je deze vruchten terug wees niet bang van de davidster,als je een vlag van een land af- keurd wijs je ook het volk van dat land af, of je nu opmerkingen gaat maken over arabische vlaggen waar het pentagram in staat daar begint Ken overigs niet over, Ik geloof dat je er niemand meevoor de Here God wint om er zo over te praten,ook in het stencil wat mensen na een bevrijdings sescie van BR>Ken Thonberg krijgen valt te lezen, dat mensen elkedag de demonen terug kunnen verwachten,terwijl de Bijbel ons leert indien christus ons waarlijk vrij gemaakt heeft zul je waarlijk vrij zijn,dus geen evangelie van angst prediken,een ander bezwaar wat ik heb is dat het niet goed is om mensen binnen het pastoraat van zich zelf afhankelijk gaan maken,in het begin van de hulp verleening mag dit wel,maar als mensen iedere samenkomst na 10 jaar nog steeds naar voren laat rennen dan is dat goed fout, ze horen zelf met hun nood naar de Here Jezus te gaan en een persoonlijke relatie met de Here God te hebben ,Kerken die mensen zo gelovig op voeden daar is iets mis mee!!!!!! totziens en shalom. ijsbrand | 27 juni 2005 1:59 | 05e84

MET IJSBRAND EENS. Helemaal met IJsbrand eens.

Verder is het Blad Herstel (komt voort uit Kracht van Omhoog Blad) met de informatie naar buiten gekomen, in hun laatste uitgave, dat de heer Allart niet zal spreken op de komende Herstel-week.

Maar dat wisten we allang.

Oud nieuws.

De agenda met sprekers voor de Herstelweek is ook te zien op hun site, trouwens. Dus je hoeft hun blad niet perse te kopen om te zien wie er spreekt.

Dit zal voor het eerst zijn in de gechiedenis dat de oprichter van Herstel Magazine en Herstel-weken zelf niet aanwezig zal zijn.

Ook legt het Blad uit waarom Allart niet aanwezig zal zijn. kanarie-piet | 27 juni 2005 15:27 | 50ef4

Ken Thornberg/en de Davidster het is goed dat jullie mijn verhaal kunnen na trekken,zie voor levens beschrijving Athur Koestler http://www.kirjasto.sci.fi/koestler.htm ,In een interview met het dagblad trouw zat 19 juli 2003 artiekel Thornbergs gebed helpt in een dag, Kun je lezen wat dr .Abach hier over zegt,zij is overigens psycholge en christen, en werkt voor de stichting promise zie www.stichting-promise,mensen met een meervoudig persoonlijkheids probleem(MPS) zouden wel in een dag door bidden van hun probleem afgeholpen zijn zi wees al enkele jaren geleden op de desastreuze gevolgen voor mensen met MPS.Albach,die hen behandelde ,zegt met enig understatement dat ze van Thornberg niet opgeknapt waren. Ook Huib Zegwaart voelt niets voor de Thornberg-doctrine ,Peter Sleebos-van een landelijkplatform waarin pinkstergemeentenen berea zitten -maant aan tot voorzichtigheid en promoot het niet .bijzonder is te weten dat Ken een bedrijfseconoom is geweest en wie weethoud hij ook van geld ?! Zaken als deze moeten ons scherp houden op merkingen van berea uit in de pers waren ook hierop gaan wij niet in het werkt toch, ja jomanda werkt ook voor sommige mensen,ook de duivel kan tekenen en wonderen doen,maar ik heb in de bediening van de Here jezus gezien dat hij geld vroeg nee Hij hielp mensen uit een innerlijke bewogenheid ,zijn drijf feer was liefde,in 2koningen5 kun je lezen hoe zaken af lopen als het evangelie om geld gaat draaienIn verszegt Elisa ,let op deze leider zijn titelZo waar de Here leeft,in wiens dienst ik sta ik neem niets aan en hoe wel hij bij hem aandrong,dat hij iets zou aan nemen,bleef hij weigeren. hier in dit stukje van de bijbel gaat het over een genezing vaneen zieken elisa stond in de dienst van de Heer,je kunt je genezing niet afkopen ook je bevrijding niet je mag het jou geneezing liefde ontvangen door het gebed van de dienstknecht van de Here God,de dienstkecht is een doorgeefknaal van Gods liefde en mag die liefde door het geloof aan jou geven. Je ziet later dat de knecht van elisa als nog dit geld ging op halen en de melaats van Naaman hem trof De here God geeft dit verhaal niets aan ons mee,in het boek spalmen en spreuken kun je lezen wat verkeerede rijkdom kan veroorzaken,ook de Here jezus waarschuwde in het verhaal van de rijkejongenling die Hem in alles wilde volgen op een ding na hij zat vast aan zijn bezittingen,het is voor een rijke moeilijker ,dan voor een kameel dan door het oog van de naald van de poort te gaan ,als vroeger de stadspoort gesloten was kon een kameel alleen de stad binnen komen zonder lasten bagage,zonder goederen ,gewoon zonderspullen kon hij de stad binnen ,zeg ik nu dat rijkdom verkeerd is nee,alleen als het geld boven de heer staat wel,Frans horsthuizen een pater die ik eens ontmoet hebt leeft zo ja ,al jaren zonder geld en dient hij ,helpt hij zijn medemens waar hij komt,ook de dicipelen namen geen geld mee op reis en ze werden voor zien in al wat zei nodig hadden,aan de andere kant waren mannen als job abraham de Koningen david en salomo zeer rijke mensen die zich er wel bewust van waren dat die rijkdom niet het hoofd motief was om de Here God te volgen in hun leven,mijn gezaegde is WAt is de devenitie van ware rijkdom,ware rijkdom word niet afgemeten naar het geen men bezit,maar hoe men met deze rijkdom om gaat zodat andere daar ook van kunnen mee genieten. de Here God gaf zijn eenige boren zoon om ons allen te bevrijden ja dat is echte liefde dat is de Here jezus die zij dat wij nog groteren dingen zouden gaan doen in zijn naam ,daar is vrijheid ,daar is liefde daar is de Here god zelf shalom ijsbrand visser | 28 juni 2005 14:24 | 05e84

Berea, dekmantel van geldhandel Allart IJsbrand, je hebt gelijk. Peter Sleebos de leider van Landelijk Platform ( www.vpe.nl ) heeft zich nog niet gedistantieert van Berea, dus we weten niet of vpe er wel of niet bij betrokken zijn. Curieus en dubieus. We houden zijn website al geruime tijd in de gaten. Want we kennen het verband tussen vpe en Berea. Het kan dus zijn dat Peter Sleebos betrokken is in het financiele debacle van Berea. En daarom geen statement durft te maken. Visser van mensen | 28 juni 2005 16:01 | 41c62

Allart; the devil made me do it. In het Blad Herstel, laatste uitgave, verklaart Ivar van der Starre dat de heer Allart niet op de Herstelweek zal zijn. Ook wordt er in het Blad Herstel uitgelegd dat alles rond de zaak KFS met naiviteit te maken heeft.
Dat niet alleen Allart naief was, maar dat iedereen naief was. En dat naief een vorm van geloven is, en dus goed. Ook wordt er gezegd dat de mensen die kritiek hebben op Allart ook naief zijn om te denken dat ze ongestraft kritisch mogen zijn. Oei, is dat een dreigement? Het meest bizondere van dit geschreven stuk is nog wel dat er met geen woord gerept wordt over de investeerders, die tellen blijkbaar niet meer mee. Geen excuus naar de betrokken investeerders toe. Geen woord voor hen. Geen verklaring voor hen.
Naief is dus het toverwoord.
Laten we hopen dat de rechter niet naief is. vogel van het licht | 28 juni 2005 16:09 | 41c62

Rob Allart, Martin de Jong, Dick en Eric Op de site van potdorie.nl staat weer een mooie reportage. Ook Martin de Jong wordt genoemd. Martin de Jong is de zakenpartner van Rob Allart. Ze hebben samen het bedrijf JOAL gehad. Martin de Jong weet van alle zaken die Rob Allart aangaat. En hij is de voorganger van Berea Utrecht (Gods Embassy Utrecht).
Dick Westerhof, is mede-voorganger van Berea Amsterdam, voorganger van Gods Embassy Amsterdam-centrum, mede-investeerder met Rob van het grote Berea-gebouw Joop Geesinkweg, Dick heeft veel geld geinvesteert toen Rob het gebouw kocht jaren geleden. Dick kon dat doen omdat hij manager is bij Honeywell Bull.
Eric Velu, mede-voorganger van Berea Amsterdam. Eric Velu, heeft Harvest Mediaschool en is producent van tv-programma's bij de EO, Rob heeft hem aangetrokken in het voorgangersteam omdat Rob op een gegeven moment de behoefte voelde om op televisie te komen nadat hij de smaak te pakken had gekregen met het programmaatje Hennie zoekt God, waarin Allart een klein stukje mocht meedoen. Allerlei belangenverstrengelingen bij Berea. Interessant niet? Hoe diep zitten deze kopstukken bij Berea in het financiele debacle rond Allart vast? vliegende vogel | 28 juni 2005 16:27 | 41c62

Master Sunday Adelaja en Allart Master Sunday Adelaja wil alle banden met Nederland verbreken. Hij wil niet meer in Nederland komen spreken en ook niet meer op bezoek komen. U kunt hem uitnodigen maar hij wil dat niet meer. Voor geen enkele kerk en of conferentie meer. U kunt hem ook bellen om hem dat persoonlijk te vragen. Kijk u maar op zijn website voor zijn telefoonnummer en/of email adres.
De vriendschap tussen Allart en Sunday is over. Het vertrouwen is weg. Er komt op zijn website nog een algemene verklaring hierover. vooooooooooooooooogel | 28 juni 2005 16:32 | 41c62

oneeighty.nl G12 en/of M12 systeem? Op de site oneeighty.nl een heel goed antwoord op de vragen over het M12 en G12 systeem. Ene Hans geeft daar een duidelijke uiteenzetting over wat de gevaren en valkuilen zijn van dit systeem. Met tevens een gedeeltelijk overgenomen tekst van Bram Flippo over dit fenomeen. Geweldig duidelijk en transparant. Na dit stuk gelezen te hebben bestaat er geen twijfel meer over wat goed is of niet. clear | 28 juni 2005 16:48 | 41c62

Ivar van der Starre, herstel Ivar van der Starre is de secretaris van Herstel. Allart is de eigenaar/directeur. Logisch dat er een vaag verhaal is verschenen in het blad Herstel over Allart. Duidelijkheid zal er niet komen. Hoe lang zal Herstel nog bestaan? Wat denken ze zelf?
Mocht u vragen hebben over Allart , dan kunt u op de Herstelweek binnenkort Ivar er vragen over stellen, want Ivar zal wel op de Herstelweek aanwezig zijn. Wilt u toch nog uw investeringsgeld terug, Ivar is medewerker van Allart en kan u misschien helpen. Probeert u het daar eens, ga naar De Bron tijdens de Herstelweek of wilt u liever het nummer van Ivar hebben? Laat het ons weten via deze site. go go go | 28 juni 2005 16:54 | 41c62

Nieuwe Berea-hype LIFESHAPING en SOAKING Nieuwe Berea-hype: LIFESHAPING en SOAKING.
U weet het, elke week is er bij Berea een nieuwe hype. Deze keer is het Lifeshaping en soaking. Het zijn twee verschillende dingen, maar u kunt er aan mee doen als u wilt. Kijk op hun website. www.berea-amsterdam.nl Binnenkort kunt u er cursussen over volgen. Gegarandeert. U kent het niet? Nooit van gehoord. Niet getreurd, Berea zal het u uitleggen. Trek alvast maar de portemonnee. U heeft geen portemonnee? O daar kunnen we voor bidden. beterrrrrrrr | 28 juni 2005 17:15 | 41c62

Break tussen Sunday en Allart Is er nog onduidelijkheid voor u?
Heeft u vragen over de break tussen Sunday en Allart. Of wilt u vragen stellen aan Sunday over Allart, dat kan. Telefoonnummer 380 44 553-1538 of persoonlijke email-adres van Sunday pastor@godembassy.org
dan kunt u hem emailen en vragen stellen. Wel engels , hij kan geen nederlands. fly away | 28 juni 2005 17:56 | 41c62

reactie op vissers van mensen Letop ik heb peter sleebos geen zwarte piet toe willen spelen ik geloof op recht wat hij in het dagblad trouw gezegd heeft, dat hij aan maant tot voorzichtigheid,je moet wel eerst bewijzen dat dingen verkeerd zijn ,zijn positie is misschien dat hij als vrede stichter in gesprek met Berea wil blijven,en zelf nog aan het toetsen is hoe e.a in elkaar zit zoals hij op mij overkomt is hij een integer mens en heb ik in zijn bedienings loopbaan ,nog geen negatieve zaken van hem gehoord,dat er binnen de berea belangen verstrengeling plaats vind weten jullie allemaal,helaas kan er dan ook geen positieve kritiek opbouwend plaats vinden,en dingen van zelf fout gaan lopen in den helder was de afspraak gemaakt dat iedereen het zelfde zou zeggen,als er fouten werden gemaakt spraken zij met een mond en deden geen onderzoek hoe e.a inelkaar zit,de ons kent ons cultuur ook zijn oudste binnen het bestuur familiar ,dus dat de kinderen met elkaar getrouwd zijn ,bestuurlijk gezien zou ,er voor de opjecttiviteit,een nieuwe oudste gekozen moeten worden,herman boon is nu voorganger in denhelder,zijn schoonvader leen de Rijk zit in de berea raad in nederland, als er klachten zouden komen over herman bij berea nederland,worden die dan onafhankelijk beoordeel,klaas spijker zit ook in bi jhet bestuur van derikprins gebeuren,klaas zit ook als oudste bij berea nederland,het zou goed zijn lieve vrienden dat men zo nu en dan niet met meerdere petten op stoelen gaat zitten de buiten wereld slaapt niet endenkt er het zijne van ,in velen gezonde bedrijven en kerken zijn daar regalementen voor,en treden mensen af na een tijd om zo bestuur technisch opjectief te blijven. Een raad van tien wijze mannen,gemeente vergaderingen waar mensen vragen mogen stellen en mee denken ,weet je het nog de veel kleurige wijsheid van God,het lichaam met de velen leden waar ieder lid in mee fuctioneerd,ja dan duren zaken soms langer maar ze worden gedragen op een manier die de Here God ons geleerd heeft,ik heb eens een van mijn oudste horen zeggen wij hebben een theocratisch bestuur,en geen democratisch bestuur ik dacht bij mij zelf,zeker 1cor12 vers12t/31 nooit gelezen en zeker de weg die om hoog voert de liefde nooit begrepen wakker worden vrienden ik hou van jullie! ijsbrand | 28 juni 2005 18:59 | 05e84

@ 41c62 Jij weet blijkbaar meer dan ik, ik DENK dat Sunday Allart heeft laten vallen, mede gezien de inhoud van Sunday's preek. En het ligt in de lijn der verwachting dat bij "stront aan de knikker" vele betrokken "clubvrienden" (lees HOAF en Sunday) opeens angsthazen blijken. Maar wat is jouw bron 41c62? Jan Potdorie | 28 juni 2005 21:03 | b47fc

Ijsbrand nog even dit Wat jij schetst gebeurt nog veel harder in het bedrijfsleven en dat is helemaal een kwalijke zaak.
Dan zijn mensen bestuursvoorzitter bij bedrijf A, en zijn ze commisaris bij 15 andere beursgenoteerde bedrijven.

Types als Hans Wiegel, Rijkman Groenink en ons aller ubersocialist Wim Kok zijn zulke mensen. Loremaster | 28 juni 2005 23:57 | 79c1b

Maar gij geheel anders Ja ,lore master dat weet ik,ook christenen zijn net mensen he, Toch wil ik de lat niet te laag leggen. De Bijbel zegt word de wereld niet gelijkvormig,maar gij geheel anders,Gij hebt christus leren kennen, ik denk aan het schrift gedeelte1pet5 vers1 tm5 ook al denken sommige mensen dat ze de dans kunnen otspringen voor de verkeerde daden die zij hier op aarde gedaan hebben ,weet wel dat we allemaal eens voor de opperheder moeten verscheinen en verantwording af moeten leggen voor onze daden die wij hier op aarde gedaan hebben,gelukkig zijn er ook nog politiek leiders die zich niet aan dit soort zaken schuldig maken als er van uit onze wereld dus, de mensen die in de Here God geloven geen goed voorbeeld uit gaat en wij getuigen dat we het licht der wereld in ons hebben en niet doen wat het woord van God zegt;Gaat de boel op z,n kop staan.Ik vind het juist daarom goed om elkaar op deze wijze scherp te houden,Weetje het karakter van God is joh 3:17 want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden,opdat hij de wereld veroordele,maarde wereld door hem behouden worden,de kust van vermanning is niet om een ander met de botten bijl z,n nek door te slaan ,maar hem op gepasde wijze met liefde wakker te schudden. Ik denk dat het daarom goed is dat we zo met elkaar deze discussie hier mogen voeren en ons verlangen is dat er betrouw baar leiderschap is,vergeet niet dat Mozes,david,perterus als leiders fouten hebben gemaakt,en zij hun schuld openlijk beleden hadden, de Here god gaf hen een tweede kans,laten we bidden dat menssen in nederland stoppen om leiders op voetstukken te plaatsen het zijn dus net mensen net zo als jij en ik,iemand zij eens tegen mij ,je kunt met fouten op twee manieren om gaan 1 je zegt tegen je zelf ik heb gevald en zakt weg in de afgrond en gaat ze ointkennen ,2 je geeft eerlijk toe ik ben fout geweest je acepteerd het als een leer moment,weet je fouten maken mag ijsbrand ,maar zorg dat als je fout geweest bent je het weer in orde maakt met de ander, en als christenen met de Here God ,waar ik wel eens moe van word is dat wij de echte Bijbelse vergeving kwijt aan het raken zijn ja,broer je moet het haar vergeven,vergeving kan alleen een plaats krijgen als je jou schuld beleid en zegt met echt brouw en de ander in z,n ogen durft te kijken en zegt joh ik heb jou verdriet gedaan enik heb je bezeerd en dan bij namen durft te zeggen wat je fout gedaan hebt,dan pas kun je samen met elkaar weer goed maken bij de Here God,helaas hoor ik heden ten daagen o ,broer vergeef het mij ,ja dat wil ik altijd ,maar wel op een oprechten manier ,leren wij elkaar dit nog in de kerken en gemeentes .Hoed de kudde Gods ,die bij u is niet gedwongen,maar uit vrije beweegingnaar de wil van God,niet uit schandelijk winzucht,maar uit bereidwilligheid,niet als heerschappij voerend,over het geen u ten deel gevallen is maar alsvoorbeelde der kudde En waarneer de opperheder verschijnd ,zultgij de onvargankelijke krans der heerlijkheid verwerven. zou het niet zo kunnen zijn dat de problemen er die bij berea aanwezig zijn er de oorzaak van zijn dat de Herderschapfuctie in de rol van leider onder kent is,of soms ont breekt graag jullie meening hier over. groetjes en shalom ,ijsbrand. reactie op loremaster | 29 juni 2005 11:45 | 05e84

@ 41c62 en ijsbrand Uw bijdragen zijn zo gebaseerd op waarheid. Het is bij Berea een hele kliek van belangenverstrengeling. Voor wie de moeite wil nemen zou een geschetste (geld) boom een bijzondere uitkomst geven. Het is niet gezond. Veel familiale functieverdeling. Wie houd wie de hand boven het hoofd als zich problemen voordoen? Laten de mensen voor de grap maar eens zo'n structuurtje van belangenverstrengeling uitzoeken in de gemeente waar u lid bent. Dan zullen voor velen de ogen opengaan.
Al met al is het een zeer ongezonde manier van management. Manna=kassa!

Jan Jansen alias free bird | 29 juni 2005 11:48 | 480db

Financiele waarschuwing!!! Mochten er mensen zijn die de heer v.d. Sterre willen spreken op de Herstelconferentie, dan kunt u het beste het terrein betreden na de diensten.

Want komt u met uw kroost even langs dan mag u wel een reserveportemonnai meenemen.

Pa of Ma betaalt voor een losse dienst bijwonen 12 eurie p.p. is dus 24 eurie.
Maar........ de hele week slechts 100 eurie p.p. als losse bezoeker.

De kids van 12-17 jr. 8,50 per dienst en hele week slechts 75 eurie.

Kids van 2-11 jr. per dienst 6 eurie en hele week slechts 50 eurie.

U wordt misschien wel verwijderd door de ordedienst.

Ah ja, geld moet rollen, zeggen ze in de wereld.
Jan Jansen alias free bird | 29 juni 2005 12:00 | 480db

Herstelperikelen. Mocht u op de Herstelconferentie worden gefotografeerd worden en uw prachtige getuigenis willen geven over de wonderen die geschieden? Weet dan wel aan wie u dat doet.
De fotografe genaamd Ingrid en werkzaam voor Herstel, is wel degene die er met Bram Oosterwijk vandoor is gegaan. Ja, oude bok en groen blaadjetrent.

Deze man introduceerde Ken Thornberg in Nederland. Bram Oosterwijk was de directeur van Herstel. Daarna nam Rob Allart zijn functie over. Dit stond vermeld in alle kranten. Zijn affaire met Ingrid had verstrekkende gevolgen. Deze spreker op Herstelconferenties heeft zelf herstel nodig omdat dit zijn huwelijk heeft gekost. Hij raakte zijn mooie bungalow kwijt en doet nu zoals menige werkschuwe aan fundraising. Hoe blindgeslagen en misleid kunnen mensen zijn?
Het is triest allemaal.
Jan Jansen alis free bird | 29 juni 2005 12:18 | 480db

vergeving In sommige gevallen zo als zacheus die geld gestolen had ,is het goed om de bezittingen die niet van jou zijn weer netjes terug te geven,door je daden ,zien slachtoffers of je het werkelijk in orde gebracht hebt,de leedschade word vergoed zacheus,gaf in dit geval meer terug dan hij gestolen had,het hangt af of je mensen kunt vergoeden wat je fout hebt gedaan,dat snap ik ook wel want sommige schade kan gewoon niet meer vergoed worden ,je zult je vertrouwen naar je medemens moeten laten zien.denk aaan het verhaal van de graan korrel deze zal eerst aan zich zelf moeten sterven voor dat die vrucht zal dragen opzo,n manier is vergeving echt en niet goed koop dit zijn pricijpes die de Here Jezus aan ons leerde .zo als in de wereld gezegd word praatjes vullen geen gaatjes ,geen worden maar daden niet om de heetebei heen draaien ,rechtdoor zee varen geeft de minste averij,de koers der op rechten is te wijken van het kwaad wees eerlijk fout is fout,en durf gezichts verlies te lijden je kunt beter hier de zaken op orde hebben dan straks voor de Here God de pias uit te hangen alles komt aan het licht ,no nonzins over en uit groetjs shaloom afz ijsbrand. ijsbrand | 29 juni 2005 13:42 | 05e84

Berea in de bocht.......... Okee IJsbrand, dat was even heel wat informatie, even een paar vraagjes.....
Klopt het dus wat jij schrijft dat Herman Boon nu Berea-voorganger is in Den Helder?????
Want hij deed namelijk vorig jaar nog een programma bij de EO, hebben we het over dezelfde Herman Boon? Of is het een ander? Dat Leen de Rijk in de Berea Raad Nederland zit is bekend, maar is het zo dat hij de schoonvader is van Herman Boon? Denk jij dan dat er dan verband bestaat tussen het worden van voorganger bij Berea-Den Helder voor Herman? Is Leen de Rijk schoonvader van Herman? Want dat is niet bekend. Ik denk namelijk niet dat Herman Boon betrokken wil zijn bij Berea, aangezien dat niet positief zou uitwerken voor zijn tv-carriere. Dat is niet handig voor zijn tv-carriere en theater-carriere. Als bekend zou worden dat hij betrokkken is bij Berea. Snap je, weg carriere......
Verder Ijsbrand, correct me if I am wrong, dat Klaas Spijker in Bestuur Berea Nederland zit is algemeen bekend, maar dat hij ook in Derek Prince Ministries zit is niet bekend. Wauw wat een belangenverstrengeling.
Je weet de connectie tussen Derek Prince Ministries en Herstel..........., dat is Ivar van der Starre. Wist je dat niet dan weet je dat nu.
Dat van Bram Oosterwijk en Ingrid wist ik niet. Klinkt als Rob Allart en zijn Katja.
Nou dat is allemaal wel een goeie reclame voor Herstel zeg........ zo van wilt u een jong blaadje ga naar Herstel en dish the wife. Wauw wat een goddelijke voorbeelden.
Poepoeh..........
kraanvogel | 29 juni 2005 13:49 | 50ef4

Sunday Monday Tuesday Even over pastor Sunday, er staat inderdaad iets op zijn website, op zijn forum over Allart.

Verder kun je niet naar www.marcsmessages.nl maar is het http:marcsmessages.typepad.com/ voor marc van der woude zijn info over Berea Investment schemes......
Marc van der Woude is de journalist van christelijk e-zine Joel News.

Peter Sleebos is volgens mij niet betrokken bij Berea, hooguit dat hij een overkoepelend orgaan heeft waar Berea bij inzit, zie zijn website. Maar ik denk dat hij niks van Berea weet. Vandaar. Dus meer ignorance than innocence. Ik denk niet dat Peter Sleebos financieel voordeel heeft van Berea-gelden. Als dat zo is, zou dat bewezen moeten worden. musje | 29 juni 2005 13:59 | 50ef4

vreemd, musje Kan je iets specifieker zijn, het forum van Sunday's website bevat zover ik kon vinden niets over Allart. De website ook niet (behalve een interview) en Marc v/d Woude heeft het er evenmin over dat Sunday brak met Allart. Jan Potdorie | 29 juni 2005 14:13 | b47fc

belangenverstrengeling kraan vogel het gaat nog veel veder dan je denkt,maar wat winnen we er mee om hier over te discuceren,ik geef mijn naam prijs en sta voor wat ik zeg durf je zelf te zijn en schrijf onder je eigen naam wie weet kenne we elkaar wel durf je dat. ijsbrand visser | 29 juni 2005 15:06 | 05e84

aan ijsbrand We zijn allemaal verbaasd dat je je naam op de site hebt gezet. Geen van ons zou dat doen. Je kent Allart blijkbaar niet goed. Wij wel. Vandaar.
Je kent misschien Leen de Rijk of Herman Boon goed, maar waarschijnlijk Allart niet. En Allart is niet zo lief als hij eruit ziet.
Maar als je kontakt met ons wilt kunnen we je bellen hoor. no problem. we hebben je nummer, maar ons naam geven we je niet, we zijn en blijven voorzichtig. De tijd van onze naiviteit is voorbij. Op het moment toen we Berea uitstapten.
kraanvogel | 29 juni 2005 15:31 | 50ef4

Landelijk Platform Als je kijkt op de site van het Landelijk Platform van Peter Sleebos dan zie je de naam van Rob Allart er nog opstaan. Oftewel Peter Sleebos kijkt al maanden niet naar de tv of kranten, of hij staat er helemaal achter.
Of hij vergadert nooit over issues.

Of hij weet niet hoe een website werkt. . | 29 juni 2005 16:07 | 50ef4

@ Kraanvogel Als je zelf even wilt kijken ga naar google, typ in "voorganger berea den helder" dan zie je dat Herman Boon daar inderdaad voorganger is.

En... Herman is de schoonzoon van Leen de Rijk een oudste van Berea Haarlem. Jan Jansen alias free bird | 29 juni 2005 16:48 | 480db

Jammer Het is me nu al een paar keer opgevallen dat als ik doorvraag op een bepaalde bewering van iemand ( stoppen met medicijngebruik, Sunday die breekt met Allart) dat degene die de bewering doet zich daarna stilhoudt, de vraag ontwijkt of een onzin antwoord geeft.
Jammer, dat doet afbreuk aan de geloofwaardigheid van de inzender. Jan Potdorie | 29 juni 2005 17:02 | b47fc

angst komt niet van God als je bedoeld dat rob mij voor de rechter zou gaan dagen ,dan zou hij en ook jij ,nog eens geheel anders na moeten lezen,en begrijpt misschien wat mijn intenties zijn,ik weet dat rob en andere berea mebers deze web side lezen,op mijn vraag,aan jullie hoe het met het hedersschapstaat ,en de hedrelijke bediening die de Here Jezus ons voor leefde,en hoe het leiderschap staat v.w.b de hederlijke rol,binen het leidersschap van berea,daar heb ik nog van niemand wat op gehoord ,als de Here God de opperheder is , en de here Jezus zich de Goede heder noemt, mag je er toch van uit gaan dat ook binen onze kerkmuren onze leiders deze eigenschappen heeft,ik denk dat rob het behoorkijk moilijk heeft en bidt voor hem als hij niet tegen mijn op merkingen kan,en daar gerechtelijken stappen tegen onder nemen , kan ik maar een ding zeggen,jammer Hij die in de Hemel zit huilt,ik beschouw rob allert niet als mijn vijand ,maar wel als broer in het lichaam,ook al zit hij met dingen goed fout geef ik hem de ruimte om mens te zijn en gewoon te zeggen,wat hij kwijt wil,misschien ben ik dan net zo inpulsief als rob maar een ding kan hij mij na geven ik durf hem liefde vol in zijn gezicht te kijken,want sommige problemen liggen veel dieper dan een mens kan zien en wat dat is ,dat is tussen mij en de Heer,daarom ben ik niet bang. shalom ijsbrand | 29 juni 2005 19:24 | 05e84

sunday Dat op het forum van Pastor Sunday is maar 1 berichtje met een vraag en vandaag geplaatst. Door iemand uit Nederland die ook regelmatig op forums (zoals Soulsurvivor) in Nederland post. (en waarschijnlijk ook hier, alhoewel dat nooit zeker is met al die anonieme mensen)

Sunday die met Allart breekt? Grote onzin! =)

Posts die niet onderbouwt worden..? 41c62 kan je ook niet helemaal serieus nemen als je alle posts leest, toch?

Het verbaast me trouwens dat dit forum zolang blijft doorgaan terwijl het eigenlijk bijna altijd dezelfde zijn die posten. miek | 29 juni 2005 20:44 | 72846

@Miek Ik doelde ook mede op 41c62.
Nogmaals, ik acht de kans groot dat Sunday wï¿½l van Allart af wil (om verdere reputatieschade te voorkomen), maar ik wil meer bewijzen dan een loze bewering. Jan Potdorie | 29 juni 2005 20:59 | b47fc

voor kraanvogel iedereen mag mij bellen! ijsbrand | 29 juni 2005 21:33 | 05e84

Nogmaals @ Miek Hoewel incidenten iets kunnen illustreren (binnen welke organisatie dan ook), worden overal fouten gemaakt: als een bouwvakker tijdens z'n werk een ongeluk krijgt ga je niet meteen roepen dat het bouwbedrijf dus niet deugt.
Dat moet eerst onderzocht worden.
Maar als er bij hetzelfde bouwbedrijf disproportioneel veel ongelukken gebeuren is er blijkbaar structureel iets mis.
Er is dus een verschil tussen ï¿½ï¿½n incident (iemand wordt door een 'domme' healer geadviseerd te stoppen met medicatie) en de bewering dat zoiets praktijk is in een zekere gemeente.
Dat is een cruciaal verschil.
Daarom vraag ik door, want aan valse beweringen heeft niemand iets. Jan Potdorie | 29 juni 2005 22:10 | b47fc

bank directeur zo als jullie weten was er binnen de kfs ook een naam genoemd van een bank derecteur,Chris nadoe ,ik heb gezocht op internet en kwam alleen een man met deze naam tegen die bank emploje was ,dus bank medewerker,ook is deze chris niet naar Nederland gereisd om uit leg te doen over het kfs project ,kan iemand van jullie mij vertellen of chris nu wel echt een bank directeur is ,wel andere nadoe ben ik tegen gekomen ook op de eowebside stelde ik deze vraag heb er nog geen antwoord op gekregen wie weet het??????? shalom groetjes afz ijsbrand, ijsbrand | 29 juni 2005 22:13 | 05e84

chr